Hochseeangeln ohne Gaff

Gaff

Das Gaff findet beim Anlanden von besonders großen Fischen seinen Einsatz.

Ich habe bsher noch keinen Gaff benötigt. Kenne sie aber vom Sehen her und aus einschlägigen Videos.

Alternativ könnte ich mir zwei Varianten vorstellen:
1) Der Gaff hat eine abgerundete Spitze und man hakt in den Kiemendeckel ein.
2) Man nehme einen Kescher, der am Stielende 45° geneigt befestigt ist.

Ich habe auch noch kein Gaff benutzt
Aber ich denke kleine Fische kann man einfach mit der Angel aus dem Wasser heben und größere werden der Verwertung zugeführt
LG Sylvio

Moin moin,

ich meine dass es auch mal "Modern" war beim Zander, Hecht und Welsangeln ein Gaff mitzuführen, so Ende 1970 - Anfang 1980.
Meine mich erinnern zu können, dass auch in vielen Angelzeitschriften die großen Fänge am Gaff hängend präsentiert wurden und wer so ein Ding dabei hatte, wollte wohl gleich kund tun "seht her, ich fang nur die Großen" . Auch am See habe ich bei den Raubfischanglern, hier speziell die Spinnfischer, häufig den Landehaken gesehen, anstelle eines Unterfangkeschers. War wohl einfacher am Rucksack zu transportieren als ein großer Unterfangkescher. Diese "Mode" war dann aber auch genauso schnell wieder verschwunden wie sie aufgekommen ist. Ich kenne zumindest keinen der so ein Ding hier benutzt hat.

Auf dem Kutter, kann ich mir vorstellen, wäre ein entsprechender Umbau der Schiffe wohl nicht wirtschaftlich und ich denke auch nicht umsetzbar, da die Fische zur verwertung abgschlagen werden und im grunde die ganze Reling ja umklappbar sein müsste. Recht umständlich, wenn ein Angler der vorne am Bug einen Kapitalen Dorsch an der Angel hat, dann erst an allen anderen vorbei zum Heck wandern müsste um seinen Fang über eine absenkbare Plattform ins Boot zu kriegen.

Wenn ich jetzt mal unser Treffen auf Fehmarn mit "Gaff" in Verbindung bringe, dann eigentlich eher in Form der Kuttercrew, die vor langeweile an der Reling stehend zu den Brandlern und deren krummen Stöcken beim Drill der Platten rüberschaut.
Also "der Gaff" = "Herr Rainer" und seine "Kuttergefolgschaft" = "die Gaffer".

Wikipedia:

Zitat

Schaulustige, auch als Gaffer bezeichnet, sind Personen, die sich zur Beobachtung eines spektakulären Ereignisses einfinden.

Gruß
André

Hallo.
die Benutzung eines Gaff schließt den Vorsatz der Verwertung eines Fisches ein.
Den haben an sich bis jetzt die Kutterangler. Ein Gaff ist auch sehr schnell
und sicher in der Anwendung. Bei höheren Bordwänden, Schiffsbewegungen und
Wellengang wird die schonende Landung von kleinen Fischen selbst mit
weitmaschigen Keschern sehr schwer. Auf Booten (auch auf Kuttern die vorrangig
zum Angeln auf Lachs benutzt werden) müssen geeignete, große, weitmaschige
Kescher (Y-"Lachstrolling") mitgeführt werden. Untermassige Lachse,
Meerforellen müssen sehr schonend behandelt werden.

Gruß Haui006

In dem Beitrag und den Fragestellungen geht einiges durcheinander.
Es ließt sich für mich als wenn ich Birnen, Äpfel und Pflaumen in einen Topp haue und
dann daraus Kartoffelbrei kochen will.

Warum schreib ich das? Nicht um zu stänkern oder den Beitrag kleinzureden. nein, nein

Es kommt auf die konkrete Fragestellung an. Und welches Ziel Du damit verfolgst.
Und bitte nicht alles in einem Atemzug in den bewußten Topp kloppen.

Ersteinmal.... Der Gaff ist gesetztlich zugelassen....... und damit der Gebrauch erlaubt!
Somit braucht sich hier keiner zu rechtfertigen wenn er es gebraucht!

1. Warum werden Boote nicht so gebaut......?

stimmt nicht, in den Fangflotten welche professionell für den Fischfang ausgerüstet sind werden
auch solche Ladeluken verbaut........ wenn die Art der Fischerei danach betrieben wird.

Wer sich aber im Web. einen Filmbericht von Anglern, welcher Art auch immer ansieht, der darf so-
was nicht erwarten. Aber auch da gibt es welche die hinten eine Klappe zum öffnen besitzen.

2. Der Gaff, (nicht der Gaffer Andre') wird zum landen von großen Fischen eingesetzt. In der Regel auch
da, wo außerdem noch eine bestimmte Höhe überwunden werden muß.
Das wär nur mit entsprechenden großen und stabilen Keschern machbar, die es aber nur für einen ein-
geschränkten Nutzungsbereich gibt. Lies auch den Beitrag von Haui .
Fische die gefafft werden, bewegen sich von der Größe her in einer anderen Liga.

Deswegen sollte hier der Verfassser konkret in der Fragestellung den Fischtyp etc. nennen.
Eine Makrele wird wohl keiner mit so einem Haken rausholen .

3. " Wie läuft es beim Hochseeangeln ab........" und dann sprichst Du den Dorsch an

also, vom Hochseeangeln spreche ich eigentlich, wenn ich das angeln auf den Weltmeeren meine.
Den Begriff Hochseeangelei verbinde ich mit angeln auf Großfische wie zB. Thun-, Segelfisch, Marlin und andere
Fische, die dem Gewicht nach ab 50 Kg aufwärts angesiedelt sind.

Aber auf die Ostsee oder Nordsee rauszufahren ( auf die hohe See ) und dort zu angeln, kann schon mal einen
Fisch von 10 bis 25 kg bringen. Und den zieht man weder mit der Angel noch mit einem Kescher raus.

Ich habe früher öfter mit dem Gaff gearbeitet. Beim angeln vom Boot aus und dem Angelgerät, was mir damals zur Verfügung
stand, blieb mir oftmals nichts anderes übrig wenn ich den Fisch landen wollte.

Heute sind Rute, Rolle kräftig und haltbar. Und die zur Auswahl stehende Schnur sehr tragkräftig. Da kann ich es
mir auch erlauben so manchen größeren Fisch so rauszuheben oder mit Kescher. An sonsten kommt der Greifer zum
einsatz, den hab ich auch dabei. Der Gaff hängt eigentlich nur noch so nichtsnutzig vor sich hin.

FF. und wenn Du damit Probleme hast, dann darfst Du Dir diese Videos eben nicht ansehen. Und wenn Du einen
großen Fisch an der Angel hast und Du kriegst ihn nicht raus, dann nehm einfach Dein ...Leinen schießendes Gewehr... .

Aber wenn Du ein besonders tierlieber Mensch bist und ein weiches Herz besitzt, dann kann ich Dich schon verstehen das
Dir solche Fragen durch den Kopf gehen.

Aber ich sehe mich hier im Forum nicht in der Lage Deine Probleme zu lösen. Ich kann Dir nur mit Tipps und ein wenig Erfahrung
dienen, wenn Dir daran gelegen ist.

Einen schönen ...schneeweißen Tag....
wünscht Dir Olaf

Fangfrage

Speziell für das Hochseefischen (darunter verstehe ich Big Game Fischen) ausgerüstetete Schiffe haben zu 99 Prozent eine Hecktür über die Großfische an Deck gezogen werden können. Dann stell dir mal die Frage wie du einen lebenden 300kg Fisch ohne Hilfe eines Gaffs an Deck bekommen willst. Wenn der mit seinem Schwert einmal ausholt bist du reif fürs Leichenschauhaus.... Habe mal einen 30 kg Wahoo mit strotzende Zähne am Haken. Wenn du mitdenken kannst wirst du deine Finger bestimmt nicht in der Nähe des Mauls halten. Dann ist die Vorderpfote ab oder schwerst verstümmelt. Gleiches gilt für alle anderen zähnestrotzende bzw. Großfische. Einen 30kg Sail, gut ausgedrillt, kann am Schwert gepackt und an Deck gehoben werden. Aber immer abhängig wie hoch der Freiboard ist.

Schaun wir uns die Situation auf der Ost- und Nordsee an. Das sind fast alles ehemalige Fischkutter. Gebaut für die Hochsee und mit entsprechend hohem Freiboard.
Kleinfisch kann mit der Leine an Board gehoben werden, für größere bleibt nur das Gaff. Der Fisch wird danach sofort abgeschlagen und der Verwertung zugeführt. Also alles konform mit deutsche Tierschutzgesetzte. Denke ich liege nicht falsch das du darauf hinaus willst....

Wenn du der englischen Sprache mächtig bist, findest du im weltweiten Web darüber mehr als ausreichend Informationen.

Vom privaten Kleinboot in Ost-, Nordsee oder Norwegen ist der Freiboard meist so niedrig das man Fische bis zu einem bestimmten Gewicht mit Kiemengriff landen kann. Beißt aber eine 30kg oder schwerere Platte an, bleibt nur die Landung per Gaff oder Harpune.

Wenn du die Zähne eines von mir gefangenen Dogtooth Tuna siehst, besteht sicherlich kein Wunsch den mit Kiemengriff zu landen.... Bei dem gut 160cm langen Wahoo ist das auch nicht angeraten....

Im vorigen Jahr hat sogar ein strammer Hecht meinem Freund beim ansetzen zum Kiemengriff die Sehne des Daumens zerfetzt.... Das war chirurgisch nicht mehr zu reparieren und hat jetzt einen versteifen Daumen.

Schlage vor in einem Supermarkt Fischstäbchen zu kaufen. Die Fische wurden vorden vorher stundenlang im Schleppnetzt eingequetscht und die meisten tod gelandet. Wenn das mit deinem Gewissen zu vereinbaren ist, guten Appetit.

Wenns kein Fisch mehr sein soll, solltest du dir ein anderes Hobby suchen. Falls keine Ideen, die vielen Member werden dir ausreichen Vorschläge unterbreiten.

Eben...gerade bei schweren Plattfischen wie Heilbutt ist ein Gaff oder Harpune unerlässlich.
Den Kescher möcht ich sehen, der ne 30kg Platte oder noch mehr aus dem Wasser hebt (und die Mannschaft am Kescherstab...hehe), die können auch weit über 100kg schwer werden und nen Kran ist gewöhnlich auch nicht am kleinen Kutter angebracht

Zitat von Fangfrage

Doch die Idee, stumpfer Gaff, gibt mir neue Hoffnung :

Maik,
wie ich schon geschrieben hab, halte ICH den Gaff für die Angelei an Gewässern wo ein Unterfangkescher einsetzbar ist, oder ein Fisch per Hand zu landen möglich ist für unnötig. Ich war allerdings auch noch nie in der Situation einem 130cm Hecht meine Hand hinter die Kiemen stecken müssen .

Aber es gibt hier beschriebene Situationen wo es das Hilfsmittel der 1.Wahl ist einen Gaff zu benutzen. Der Fisch wird gehakt, vorzugsweise, denke ich mal, durch den Unterkiefer, dann aufs Boot gezogen und betäubt. Danach kehlschnitt und aus die Maus. Kann mir das zwar nicht richtig vorstellen, aber wenn Wollebre von Gewichtsklassen an 300kg schreibt wird den keiner neben sich auf dem Boot lange rumzappeln lassen wollen .

Ich bin nicht der Meinung, ein stumpfer Gaff würde dem Fisch den Landgang erleichtern und angenehmer machen.
Stelle mir das so vor, der Fisch kommt nach oben, der Stumpfe Haken rutscht mehrfach am Kiemendeckel vorbei und verletzt Augen, die Kiemen werden verletzt oder reissen aus. Beim Versuch den Fisch über die Reling zu hiefen rutscht der Haken wieder aus dem Kiemendeckel heraus, der Fisch fällt zurück ins Wasser, dabei reisst noch die Schnur und der Fisch muss schwerverletzt langsam sterben. Oder es wird weiter mit einem stumpfen Eisenbogen versucht diesen irgendwie hinter die Kiemen zu bekommen um den Fisch doch noch ins Boot zu hiefen.

Wär ich Fisch, dann würde ich doch um den spitzen Gaff in der Hand einer Person die damit umzugehen weiß, bitten.

Zitat

Was mein ihr, würde man wohl belächelt werden, wenn
man auf See seinen selbst mitgebrachten, stumpf spitzigen
Askari-Hochglanz-Gaff auspacken würde...?

Nein, belächelt glaub ich nicht, wohl eher .

Gruß
André

Hallo zusammen
Egal welches Gaff man verwendet oder zu verwenden beabsichtigt,
ob mit stumpfer oder scharfer Spitze:
Der Fisch sollte anschließend getötet und verwertet werde!
Das Anlandehilfsmittel Gaff wird, wie schon geschrieben, nur bei großen Fischen angewendet
und genau da wird es kritisch!
Der Körperbau und die Muskulatur eines Fisches ist nicht dafür ausgerichtet,
dass sich der Fisch außerhalb seines (ihn stützenden!) Elementes Wasser aufhalten kann!
Ein Fisch ist im Wasser schwerelos und ein Aufhängen/Hochhalten der Länge nach, bedeutet meistens
schwere Skelettverletzungen, die man äußerlich nicht erkennen kann.
Hebt man einen großen Fisch an einem Gaff im Kopfbereich aus dem Wasser, gibt als erstes die Wirbelsäule nach,
sprich es gibt keine Haltemuskulatur zwischen den einzelnen Wirbeln, so wie bei uns!
Viele Fische erleiden so nach kurzer Zeit eine Lähmung, insbesondere wenn sie zurück gesetzt werden
und mit Vollgas abhauen…hier bricht dann meist die Wirbelsäule durch, da die Wirbel vorher überdehnt wurden
und ihr gegenseitiges Stützverhalten nicht mehr existiert.
Das gilt übrigens auch für diese Helden, die mit dem LipGrip „schonend“ einen großen Hecht landen,
diesen dann voller Stolz hochhalten um ein Foto zu machen!
Die meisten dieser Hechte schaffen es nicht mehr und gehen langsam zu Grunde, da sie meist verhungern,
weil sie nicht mehr jagen können.

Gruß
Norbert

Zitat von The_Duke

Ein Fisch ist im Wasser schwerelos und ein Aufhängen/Hochhalten der Länge nach, bedeutet meistens
schwere Skelettverletzungen, die man äußerlich nicht erkennen kann.
Hebt man einen großen Fisch an einem Gaff im Kopfbereich aus dem Wasser, gibt als erstes die Wirbelsäule nach,
sprich es gibt keine Haltemuskulatur zwischen den einzelnen Wirbeln, so wie bei uns!

Moin Norbert,
also das möchte ich nicht so recht glauben , da ist der Vergleich zur menschlichen Anatomie mir doch etwas zu groß.
Im Vergleich zum Fisch entspricht die normale menschlich Muskulatur und Wirbelsäule doch eher einem Streichholz. Mehr brauchts ja auch nicht wenn man "nur" gegen Luft ankämpfen muss.

Da müsste es ja dann auch passieren, dem Fisch durch einen starken Anschlag das Genick zu brechen oder mindestens mehrere Bandscheibenvorfälle zuzufügen. Die Belastung der Wirbelsäule im Wasser sollte doch auf Grund der größeren Dichte des Lebensraumes (versuch mal im Wasser zu Joggen ) stärker ausgelegt sein um z.B. seitlich einwirkender Strömung standzuhalten. Jeder Drill würde dann auch, durch die seitlich auf den Fischkopf einwirkenden Kräfte, zu Lähmungen führen müssen.

Beim Tauchen konnte ich mal Zackenbarsche im Revierkampf beobachten, die haben sich so in die Seite gerammt und sind weiter geschwommen. Ein Taucher wäre bei so einem Angriff bestimmt in der Mitte durchgebrochen.

Zitat

Das gilt übrigens auch für diese Helden, die mit dem LipGrip „schonend“ einen großen Hecht landen,
diesen dann voller Stolz hochhalten um ein Foto zu machen!

Das muss nicht sein und würde ich auch nur bei Fischen machen die ich entnehmen will und vorher getötet habe. Fotos von lebenden Fischen, die ich nicht verwerten will, gibt´s bei mir nur wenn ein Kollege dabei ist und schnell ein Foto schießen kann, während ich den Fisch, bestenfalls im Wasser, abhake und zurücksetze.

Gruß
André

Schwerelos ist ein Fisch in seinem Element nur durch eine intakte Luftblase oder anderweitigen Ausgleich des Auftriebs (zb Haie, die permanent schwimmen müssen)...das mal vorab, ansonsten sinkt er wie ein Stein abwärts, da er nicht sein Gewicht dem des Wassers anpassen kann.

Inwiefern durch eine Gaffung oder Kiemenhaltung nun ein Fisch Rückenwirbelverletzungen erfährt könnte man nur erahnen, sofern man es mit Anatomien anderer Tiere vergleichen wollte.
Im schlimmsten Falle wären das dann Stauchungen, da der Bauch sich streckt und die Oberseite zusammengepresst wird.
Auf der anderen Seite dürfte dann aber so ziemlich jeder Sprung eines Fisches aus dem Wasser auch unweigerlich zu Verletzungen des Knochengerüstes führen, was aber wohl eher nicht der Fall ist.
Das Gerüst scheint also recht flexibel/biegsam zu sein.
Bei anderen Tieren wie zb Katzen ist die Wirbelsäule auch extrem krümmbar...ok, der Vergleich mag etwas hinken da sie in unterschiedlichen Elementen leben, aber ganz abwägig ist das sicher auch nicht.

interessant finde ich die Thesen über die Anatomie und den Folgen...ich sage bewußt Thesen, nicht weil ich dies negativ berwerten will, sondern weil ich es nicht weiß und somit alle Aussagen neutral sehe.

Am Ende geht es aber darum, ob man einen Fisch gaffen soll oder nicht.

Der Gaff ist eine anerkannte Landehilfe. Allerdings kann ich mir vorstellen, dass dieser nicht immer waidgerecht eingesetzt wird. Aber gibt es überhaupt eine rechtsgültige Anordnung über den Eisatz dieses Mittels.
Somit würde ich mir erst einmal hierüber keine großen Gedanken machen. Zumal wir mit unseren Tierschutzrechtlichen Vorschriften eines der fortschrittlichsten Länder sind.

Was eine Tür in der Bordwand angeht, so kenne ich sie von Big-Game Touren, wo man auf Thun oder Schwertfisch geht. Ein Dorsch ist nichts dagegen. Auf so einem Boot befinden sich aber auch keine 20 oder mehr Angler rings herum an der Reling mit herunterglassenen Schnüren.
Wie will man vom Bug nach achtern kommen, wenn man den Fisch am Pilker hat? ALso beim Hochseeangeln auf Ost- und Nordsee ist das mit der Luke höchstens bei kleineren Kuttern und wenigen Anglern möglich.

Die SAche mit dem Kescher geht mir jedoch nicht aus dem Kopf. Ob ich die Stange nach oben ziehe wenn der Fisch am Gaff hängt oder im Netz ist, scheint mir in der theoretischen Überlegung unerheblich.

Es ist sicher schwieriger, den Fisch ins Netz zu bekommen. Aber hier müsste eben der Ring mit dem Netz angewinkelt sein. Ist der Netztriichter tief genug, kann man die Stange hinaufziehen, genau wie den Gaff.
Der Ring kann dann ja ohne weiteres wegklappen, der Fisch bleibt im Netz.
Hat man den Ring an der Relingkante, könnte man Stange vom Ring trennen. Zwei Zangenähnliche Griffe müssen zusammen gedrückt werden und das Netz löst sich. Nun kann man es 'handlich aufs Deck legen.

Natürlich ist das jetzt nur ein Denkbeispiel.

Das Jürgen die Laichdorsche erwähnte, wäre ein Grund für eine solche schonende Landung.
Alerdings ist es m.E. aber nicht notwendig, zur Laichzeit den 'Großdorschen' nachzustellen!

Aber das ist eine andere Geschichte.

Zitat von Fangfrage

@[/size][/size]Eelcatcher: Die Aussage dass Haie stets schwimmen müssen um
zu atmen ist nur halb Richtig.
Grundsätzlich gilt:
-Hochseehaie müssen immer in Bewegung sein
-Haie die in Bodennähe oder an Riffen heimisch sind können auch
pausieren! zB der Weißspitzenriffhai "schlummert" regelrecht
in Riffspalten (bis es dämmert, dann werden Beutefische aufgemischt).
Jedoch positioniert sie das ruhende Tier instinktiv gegen die
(wenn auch nur geringste) Strömung.

Schon gut schon gut, -ja, ich schalt den Klugscheißmodus nun wieder aus...

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Ich hab nicht geschrieben, daß Haie in Bewegung bleiben müssen um zu atmen...sondern um den Auftrieb zu erzeugen um quasi im Wasser zu schweben.
Natürlich gibt es diverse Haiarten die sich an Riffen usw niederlegen...und sie atmen dort problemlos durch Strömungen wie Du bereits richtig erwähnt hast.
Aber hast so einen liegenden Hai schonmal schweben sehen..also mit deutlichem Abstand zum Grund/Gestein usw ohne das er sich fortbewegt?
Eben, das funzt nämlich nicht, da Haie nunmal keine Schwimmblasen haben um für Auftrieb zu sorgen.

Zu deiner Frage wegen den weißen Haien kann ich leider nichts beitragen....ich denke das ist sicher etwas komplexer.
Da könnten wohl nur wirklich Experten ne Aussage treffen.
Wir wissen mittlerweile mehr über unser Sonnensystem als über unsere Meere hier auf der Erde

Addi:

Wenns darum geht den Fisch möglichst nicht zu verletzen um ihn wieder zurückzusetzen, ist der Kescher sicher mit Abstand die schonendste Methode.