bessere Tragkraftausnutzung

Erstens kommt es anders

und zweitens als man denkt.

Trifft leider auch an anderer Stelle zu. Auch Wirbel und Verbinder halten nicht die auf den Verpackungen aufgetruckten Versprechungen ein. Wirbel mit 16 kg Zerissen an 15 Kg schnurforum.angelsport.de/cms/attachment/7947/DSC03939.jpgBei 6 Kg Zuglast.

Wirbel mit 28Kg Angabe stark verformt an 15 Kg Schnur. Bei 12 Kg Zuglast.DSC03937.jpgDSC03937.jpg

Nach etlichen Gesprächen mit verschiedenen Sportfreunden habe ich gefunden das doch einige Angler die Knotenlosverbinder für geflochtene Schnur ablehnen, zum Teil ganz heftig. Beim sehr Tiefen fischen in Norwegen kann es zu schweren Beschädigungen der verschiedenen Montagen der Angler im Boot kommen. Bei ungefähr 6- 7 m Bootslänge und einer Tiefe bis zu 200 m kann ich das verstehen. Es wird ja auch kaum sein das eine Besatzung sich vor dem Angeln über eine genau gleiche Montage einigt. Da hat doch jeder sicherlich so seine eigenen Ansichten, was für seinen Fangerfolg gut ist.

So verwenden diese Sportfreunde dann Knoten um Einhänger an der Schnur zu befestigen. Bei einer monovielen Vorschnur ist es ja auch nur mit Knoten möglich die Verbindung durch die Ringe zu bekommen. Ansonsten kann die Monoschnur nur so lang wie die Rute sein.

Nun gibt es aber auch Angler die die Knoten an den Einhängern nur sehr locker binden und anschließend mit Sekundenkleber befestigen. Damit kann sogar die Tragfähigkeit erhöht werden. Die Lineare Tragfähigkeit ist nicht zu überbieten aber man kommt ihr näher.

Warum?

Schon einige Jahrzehnte teste ich die Kragkraft von Angel Schnüren mit zwei Rundhölzern, jetzt auch noch mit doppelseitigem Klebeband auf der Oberfläche. Damit ist die maximale Tragkraft (Bruchlast) zu messen.

Die Rundhölzer sind aber nicht möglich in eine Montage einzubauen.

Nun habe ich aber schon Kragkraftsteigerungen an Knotenlosverbindern durch zahlreiche Windungen erreicht.

Wie ist das an den kleinen Ösen an Einhängern, Wirbeln möglich?

Die Schnur mit einer Nadel so etwa 20-mal durch die Öse fädeln, dabei entsteht ein dickeres Gebilde, dieses ungefähr bei 10 Windungen mit SK fixieren und nach den ganzen 20 Windungen noch einmal SK darauf geben. Zum Abschluss aber keinen der herkömmlich bekannten Knoten verwenden, sondern einen Knoten aus dem Bereich der Segler. Der Anfang der Befestigung ähnelt ja schon einem bekannten Knoten (doppelter Rundtörn mit zwei halben Schlägen). Zum Schluss also noch etwa 6 halbe Schläge und diese auf keinen Fall festziehen sondern schön locker lassen und noch mal SK benutzen.

Was die Tragkraft der geflochtenen Schnur an Knoten sonst so stark mindert ist eben das Festziehen der Knoten. Dabei entsteht ein sehr enger Winkel in der Schur in dem die äußeren Fasern überlastet werden und die Schnur vorzeitig reißt.

1. zwei Rundhölzer

2. Herkömliche Knotenbindung mit vorzeitiger Überlastung im scharfen Abgangswinkel

3. Wickelknoten wie Rundtörn mit halben Schlägen

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Haui006

Wie bekomme ich den Besenstiel (mit dem ich immer die maximalen Belastungswerte der Schnüre feststelle) in die Angelmontage? Um die maximal mögliche Tragkraft der Schur in die Montage zu bekommen.

So ein Rundholz (Besenstiel) ist doch einige Male dicker als ein Draht in einem Wirbel (0,8 mm).

Da ist dann aber noch der Durchmesser der Öse am Wirbel. Der ist schon etwas grösser. Als Elektriker habe ich noch einige Reste an Kupferkabel. Von denen habe ich mir Adern (nur den Cu-Draht) gesucht, die durch die verschiedenen Ösen hindurch passen. Zunächst habe ich kleine Ringe angefertigt, in die Ösen an den Wirbeln gehangen, zu gebogen und mit Lötzinn geschlossen. Dann habe ich diese Ringe getestet. Das bis dahin verwendetes Elektro- Lötzinn war nicht so gut. Schon bei geringer Belastung sind die Ringe an den Lötstellen aufgerissen. Da habe ich mir dann Fitting Lot (wie zur CU-Rohr Montage), Putzwolle und das dazu gehörende Flußmittel besorgt. Die damit gelöteten Ringe haben alle Tests bestanden. Durch den erheblich stärkeren Durchmesser der Ringe gegenüber dem geringen Querschnitt des Ösen Draht erhöht sich die Tragfähig der Verbindung (Bei gutem Wickelknoten mit Sekunden Kleber) bis zur maximalen Tragfähigkeit der Schnur.

Da ich erst etwas später im Oktober an das große Salzwasser in DK kommen werde, habe ich leider noch keine Möglichkeit Kupferringe und geklebte Knoten zu testen .

Wer kann und Lust dazu hat bitte nachmachen im Salzwasser auf Beständigkeit und Tragkraft DSC03942.jpgTesten und Berichten.

Gruß Haui006

Hallo Ruli,

zu der Beständigkeit von Zinn und Kupfer in Meerwasser habe ich schon nachgesucht. Dabei habe ich nichts Nachteiliges gefunden. Wie sich Sekundenkleber verhält kann ich noch nicht sagen. Wie oft die Norwegenangler ihre Montagen verlieren konnte ich noch nicht erfahren. Die von mir verwendeten Wirbel sind nicht von der allerbesten Klasse . Bei einem Abriss ist es nicht von Belang ob der Wirbel ein sehr hochwertiger war. Die von mir verwendeten Wirbel Teste ich auch alle vor dem Einbau in eine Montage.Dabei gibt es Erscheinungen die ich hier nicht alle offenlegen möchte. Der Umgang mit Qualität und dem Aufdruck bei Schnüren ist schon stark abweichend von der Realität, bei bestimmten Kleinteilen wie Wirbeln mit Einhängern ist es etwa so als würde man einen Liter Bier bestellt haben und nur ein ganz kleines Becherchen Wasser erhalten. Wenn ich in Bautzen bei unserem letzten Angelgerätehändler Wirbel mit Einhänger kaufe, dann sind diese in China hergestellt und in Polen in 10er Packs gesteckt worden. Die wirkliche Tragfähigkeit weicht mehr als 30-40% oft auch über 50% von den aufgetruckten Angaben ab. Wenn ein Einhänger der 16 Kg aushalten soll schon bei 6Kg reißt sind es noch mehr Prozente.

Gruß Haui006

Hallo,

Auf dem Bild in Beitrag 23 ist deutlich zu erkennen das die kleinen Kupferringe nur in sich selbst gelötet sind. Bei Benutzung der Vergrößerung noch besser zu erkennen. Die ersten Ringe hatte ich mit Lötzinn aus der Elektronikkiste gelötet. Da ich diese auch für sich selbst auf Zug getestet hatte, musste ich leider feststellen, dass die Lötstellen der kleineren Ringe aus 1,5er und 2,5er Elektroinstallationskabel-Ader schon bei 12 Kg Belastung aufrissen. Da ich schon in den 80 er Jahren CU Rohr für Wasserleitungen verlegt hatte kannte ich noch die dazu notwendigen Materialien. Hatte aber leider keine solchen mehr und musste neu beschaffen. Die damit gelöteten Ringe sind entschieden haltbarer. Wer es nicht glauben mag kann ja mal einen Klempner aus seiner Umgebung fragen ob da Materialunterschiede bestehen.

Wie ich schon mehrfach erwähnte, hatte ich immer wieder Zug Tests mit Rundhölzern (mit Doppelklebeband beklebt) durchgeführt. Dabei ist mir aufgefallen, es ist gar nicht notwendig Knoten zu machen um die Schnur am Rundholz zu befestigen. 3-4 Windungen um das Holz genügen bereits damit die Schur unverrückbar fest am Holz sitzt. Es hatte nur etwas lange gedauert bis mir die Erkenntnis kam das Verfahren in Angelmontagen einzufügen.

So habe ich dann mit eingelöteten Cu Ringen experimentiert. Da diese gleichzeitig auch noch ganz entschieden mehr Durchmesser im Material mitbringen als nur die erheblich kleineren Originalösen in den Wirbeln. Vorher hatte ich schon Versuche mit eingehängten Spaltringen durchgeführt. Diese sind außen größer und die Oberflächen sind auch erheblich glatter (Dadurch ziehen sich Knoten in sich selbst mehr zusammen, was auch nachteilig ist.) Da ich den Kupferdraht vor dem Ringe biegen und löten noch mit den Reinigungsflies bearbeite erhält das Kupfer nicht nur eine saubere, oxidfreie Oberfläche, sondern wird gleichzeitig auch ganz fein angeraut. Das behindert das innige Festziehen der Schnur. Besonders durch das Festziehen der Knoten legt man die Grundlage für ein vorzeitiges Abreißen der Montagen. Werden die Knoten oder Wicklungen aber noch recht locker mit Kleber behandelt können sie nicht so in sich gezogen werden. Die etwas größeren Radien in der Schnur bleiben erhalten und er Abriss erfolgt um einiges später als ohne SK oder UV Harz. Danke für den Tipp mit dem UV Harz nach HH, sobald ich solchen Harz habe werde ich auch das ausprobieren.

Die kleinen Ringe kann man übrigens auch mit Doppelklebeband versehen. Dadurch wird aber das Wickeln und Knoten erschwert. Es hält aber auch ganz ausgezeichnet fest.

Leider kann es aber auch vorkommen, dass dann die Montage ihre schwächste Stelle am Boot hat und bei einem Hänger die Schnur am Boot oder sogar an Rute oder Rolle reißt. Also sollte man ganz bewusst eine Schwachstelle dicht am Köder einbauen. Bei Pilkern etwas schwächere Haken oder Sprengringe und bei Jighaken etwas Monoschnur oder eine andere Schwachstelle, z.B. leichter aufbiegende Jighaken. Es sind aber auch Montagen mit Nierenbleien oder Kugelbleien an der Hauptschnur und einem kurzen Seitenarm darüber sehr fängig. So werden auch Hänger ganz gut vermieden. Köder können auch leichter eingesaugt werden, wenn da nicht noch schweres Material daran hängt. Es schont auch Natur und Geldbeutel.

Gruß Haui006

Hallo,

inzwischen habe ich die Wirbel auf die etwas sicheren Edelstahl Kugellagerwirbel umgestellt. Dabei haben alle einen zusätzlichen Ring aus 4 Quadratmillimeter starkem Elektro Installationsmaterial bekommen. Jeweils ein Stück von 30 mm Länge zu einem möglichst sauberen Ring gebogen, ein gehangen und mit Lot vom Klempner verlötet, wegen der höheren Tragkraft der Ringe.

Dann habe ich den von mir modifizierten Seemannsknoten „Doppelter Rundtörn mit zwei halben Schlägen“ zu einem Wickelknoten „10facher Rundtörn mit 4 halben Schlägen“ angewendet um die Schnur an den Ringen zu befestigen.

Tragkraft / Abriss

Zuerst ohne Kleber 14,0Kg am Knoten abgerissen

Uhu Kleber 15,5 Kg am Knoten abgerissen, Kleber liegt nur, auf keine Haftung am Cu

K1 UV Kleber 14,9Kg am Knoten abgerissen, Kleber liegt nur, auf keine Haftung am Cu

Sekunden Kleber 17,3Kg Abriss an der Zugvorrichtung, Kleber dringt in die Fasern der Schnur

ein und verbindet die Schnur mit dem Cu, haftet auf dem Cu

Wenn man also die Knoten bindet und lockerlässt, dafür aber mit Kleber befestigt gibt es eine Tragkraftsteigerung, am meisten bei Verwendung von Sekundenkleber Die Tragkraft der verwendeten Schur hatte ich vorher linear mit 17,5kg ermittelt.

forum.angelsport.de/cms/attachment/7959/DSC03944.jpgDSC03943.jpg

Hallo,

nach den letzten Antworten noch ein weiterer kleiner Versuch, über mehr als 3 Tage, mit den genau selben Knoten mit SK befestigt. Die gelbe Schnur in meinem kleinen Skagerrak (Glas mit 4% Salzlösung, etwa Nordsee). Die blaue Schnur identisch in Durchmesser(0,35mm) und linearer Tragkraft(17,5Kg) mit der gelben Schnur, in unseren Gartenteich (die Goldfische haben gestaunt über die seltsamen Fischgebilde).

Die Knoten wie schon beschrieben, Wickelknoten 10/4 mit Sekundenkleber stabilisiert.

DSC03946.jpg

Beide Knoten waren nach der Bewässerung unverändert fest und stabil (gelegentlich bewegt)

Der Test:

Die gelbe Schnur-Knoten riss bei 17,0Kg, Abriss im Knoten.

Die blaue Schnur-Knoten Abriss bei 16,5Kg, Abriss im Knoten.

Kleine Pause,

wir, unsere Familie, reisen Morgen in aller Frühe nach DK.

Da werde ich sicherlich auch mal den Rainer besuchen fahren. Mal sehen ob für uns auch noch einige Fische im Kattegat schwimmen. Da kommt auch mal richtiges Seewasser an alle Knoten und Montagen, auf dem Meer und auch im Hafen.

Gruß Haui006