"Fischereierlaubnisscheine"

moin Tino,
sorry, habe etwas lächeln müssen über Deinen Beitrag. Sarkastisch könnte ichantworten. " Lesen und lernen". Aber natürlich wäre es verkehrt.

Also, du wohnst in NRW, Dein Landesfischereigestz verlangt von Dir, Deine Papiere mit sich zu führen.
Da steht nicht, dass Du Kopien mitzuführen hast, sondern Deine Papiere.
Wenn ich bei einer Polizeikontrolle eine Kopie meiner Faherlaubnis zeige, lachen die mich aus. Warum sollten die eine Kopie akzeptieren ? Das in Zeiten von PC und Grafikprogrammen.Womit ich gleich auch erklärt habe, weshalb der Aussteller einer Angelkarte Deine Originaldokumente haben muß, wenn er gesetzlich korrekt sein will. Sicher gibt es manche, die aufgrund einer Kopie einen Erlaubnisschein ausfüllen. Nur, wenn Du geprüft wirst und Mist gebaut hast....
Oder wenn eine Karte ausgefüllt wird aufgrund einer Faxnachricht und sich bei einer Kontrolle herausstellt, dass die Faxkopie gefälscht war, vor Absendung, erhält der Aussteller der Karte einen richtigen Hieb.

Noch einmal deutlich. Wir sind hier in Deutschland. Kopien dienen lediglich der Kenntnisnahme oder zur Verwahrung. Niemals als Beleg oder Beweis. Das Finanzamt fordert Belege bei einer Einkommenssteuerberechnung. Kopien erkennt das Amt nicht an. Möchtest Du als Rentner Eintritt zum halben Preis im Zoo haben, mußt Du Deinen Personalausweis vorzeigen. Keine Kopie. Das Original.

Jetzt erkläre mir bitte, warum das beim Angeln anders sein sollte. Nur weil Du es gerne so haben möchtest ? Dafür gibt es ( leider) zuviele Verbrecher. Stell Dir vor, da faxt einer Deiner Bank eine Kopie Deines Personalausweises zu und beauftragt diese, einen gewissen Betrag auf ein anderes Konto zu überweisen. Die Bank tut es und Du verlierst viel Geld.Würde Dir das gefallen ? Würdest Du Dich dann auch darüber beschweren, wie unflexibel die Bank ist ?

Ich denke, eher nicht.

Alles klar ?

Gruß
Osmar

Hi

Dein Angelschein ist ein Dokument im Sinne des Gesetzgebers und gleichgestellt einem Ausweises. Nur das der Angelschein dir das Recht gibt zu angeln.

Darum reicht es nicht eine Kopie vorzulegen oder ein Fax zu senden. Wenn man es genau nimmt müsste ein Bekannter in Besitz einer Vollmacht sein um eine Karte für dich zu lösen.

Natürlich ist es ärgerlich das man an Öffnungszeiten gebunden ist aber ich denke mal das Du auch nicht anders arbeiten würdest wenn du Karten ausgibst.

Eine vernünftige und evtl machbare Möglichkeit wäre ein zentrales Portal im Internet.
Funktion - Man geht zur Gemeinde oder zuständigen Amt die auf diesem Portal deinen Angelschein registrieren. Dann könnte man dort die Möglichkeit schaffen Erlaubnisscheine zu lösen die dann entweder per Post versendet oder hinterlegt werden können. Leider müsste man sich dann einigen ob überhaupt jemand teilnehmen möchte und sich auch auf eine Norm der Erlaubnisscheine einigen. Nicht selten sind schon gefälschte Angelscheine und Erlaubnisscheine aufgetaucht die sowas natürlich nicht gerade ins gute Licht rücken.

Gruß

attac

hallo Attac,
schön mal wieder etwas von Dir zu lesen.

Gruß
Osmar

Moin Tino

Ihr habt bei euch im Pott echt die Arschkarte gezogen....

Ihr dürft ja noch nicht einmal in einer Pfütze angeln, ohne vorher eine Genehmigung einzuholen!

Max wird dir die Idee für nächstes Jahr sicher beim eurem nächsten Treffen unterbreiten...Rute nehmen, ans Wasser gehen und angeln!!!

Was Original und Kopie angeht... Man bekommt natürlich ein Originaldokument, welches Fälschungssicher sein soll. Nur dann kann ein Kontrolleur auch feststellen, ob man tatsächlich eine Berechtigung hat.

In HH sind eine Menge Fälschungen im Umlauf, die man aber sofort erkennt. Diese Fälschungsmerkmale würden mitkopiert werden, und wären somit auf der Kopie auch zu erkennen. Von daher habe ich eine Kopie auch schon gelten lassen!

Aber die Berechtigungsscheine sind nicht aus Dokumentenpapier hergestellt und können leicht am PC nachgemacht werden. Und selbst mit einem Stempel vom Fachmarkt.......Stempel nachmachen, geht mit einem Set von Conrad in kürzester Zeit!!!!

Online ist auch eine Idee. Doch wie will man das für Kontrollzwecke machen? Du meldest dich an und dann bekommst du eine Nummer per Email zugeschickt? Oder den Berechtigungsschein zum Ausdrucken? Welcher Kontrolleur will denn jetzt auf die Schnelle vor Ort feststellen, ob dieser Ausdruck ein Original ist???

Aber man könnte doch Automaten an den Angelshops aufstellen? Das 'Ticket' packst du dir zu deinem Fischereischein und gut ist!

Die Überprüfung, ob du einen Fischereischein hast, ist doch überflüssig, da der Berechtigungsschein ja ohne Fischereischein gar nicht gültig ist!!!

Hallo stramar04,
mein Bekannter der ca. 120 km weit weg wohnt hat mir eine Kopie seines Fischereischeines geschickt.
Damit bin ich in das Angelgeschäft gegangen und habe eine Gastkarte (mit angabe des Gewässers wo wir angeln wollen) gekauft, das ging ohne Probleme.
Nun haben wir uns aus einem anderem Forum entschlossen,
mal mit ca. 5 Mann ( zum realen kennenlernen) am Möhnesee zu angeln.
Wir sind alle ca. 150 km weit weg von dem See.
Da können wir nicht einfach hinfahren und uns Gastkarten kaufen.
Also habe ich gestern dort angerufen und gefragt ob es reicht Kopien zuzuschicken, das sie uns daraufhin die Gastkarten schicken.
Klar kam die Antwort, aber erst muss das Geld dort angekommen sein, dann schicken sie die Karten los.

Ich sehe keine Probleme mit einer Kopie eine Gastkarte zu bekommen.

Hallo,
eigentlich sollte es kein Problem sein mit einer Kopie des Fischereischeines oder auch nur mit der Nummer eine Gastkarte zu bekommen, vielerorts wirds auch so gehandhabt (z.B. Müritzfischer), DENN die Gastkarte bzw. der Erlaubnisschein ist nur mit Fischereischein gültig, d.h. es muss bei einer Kontrolle beides (im Original!!!) vorgelegt werden!
Dementsprechend ist es auch völlig egal ob jemand einen Erlaubnisschein ohne gültigen Fischereischein kauft denn der ist eh nicht gültig.

Bei den Müritzfischern kann man die Gastkarte online nur mit der Fischereischeinnummer bestellen, der ist am nächsten Tag da obwohl die Überweisung noch gar nicht eingegangen sein kann!!! Da läufts aber so, wenn man kontrolliert wird muss die Gastkarte und der FS vorgelegt werden und dann wird kontrolliert (via Handy, Funk, UMTS , o.ä.) ob die Gastkarte auch bezahlt wurde.
Allerdings ist so eine Vorgehensweise von einem kleinen Verein kaum zu bewerkstelligen.
Aber ich denke es ist kein Problem wenn man mit genug Vorlauf an eine Geschäftsstelle (des Vereins) wendet, es telefonisch abspricht, alle Unterlagen, Geld und Rückumschlag zuschickt es kein Problem sein wird einen Erlaubnusschein im Vorfeld zu bekommen. Spontan sieht es da eher schwierig aus, da ist man dann auf Freunde oder die Ladenöffnungszeiten angewiesen!

Gruß
Lücke

hallo Tino,

Zitat

..oller spielverderber..

gern geschehen !!

Zitat

Original von stramar04
...ich fahre unter anderem auch motorrad und habe da immer nur ne kopie meines führerscheins mit bei die im fahrzeug verbleibt...noch zu keinem zeitpunkt einer kontrolle hat es deswegen probs gegeben...
der tino

Ahoi Tino, & all!

Wir haben uns am WE drüber unterhalten - allerdings nur über Erlaubnisscheine - wenn diese in einer anderen Filiale eines Angelgeschäftes ausgestellt werden. Beispiel: Man legt bei Askari Langenfeld seinen Fischereischein vor. Das Personal findet´s gut, ruft in Duisburg an, und die stellen einen Erlaubnisschein für die Sechs-Seen-Platte aus und faxen ihn rüber: Alles pronto! Original-Fischerschein hat vorgelegen, und gefaxte Erlaubnis ist ebenfalls gültig, weil unverfälscht gefaxt - und korrekt bezahlt und abgerechnet! So kann und sollte es funktionieren, allerdings nur bei Ketten u. ä. ...

Dem Luecke wollte ich fast schon Recht geben, kann es aber nicht. Er stellt richtig fest, dass beide Papiere natürlich nur im Original gültig sind, und auf irgend einem Wege geprüft sein sollten. Problem: Wer bereit ist, vorab zu zahlen bzw. zu überweisen, kommt auch mit gefälschtem Fischereischein so lange durch, bis ihn ein Fischereiaufseher oder ein autorisierter von Polizei o. Ordnungsamt erwischt. Und die Wahrscheinlichkeit, dass er erwischt wird, ist viel geringer, als wir Legalis das gerne hätten

Führerschein ist ja ne andere Geschichte: Polizisten können jederzeit feststellen, ob du einen FS hast und dieser gültig und nicht eingezogen ist. Im Zweifel können sie bei der Kopie ein Auge zudrücken, wenn alles klar ist. Ohne Original könnte aber jederzeit ein Ordnungsgeld wegen des Nichtmitführens fällig werden. Von dieser zentralen Überprüfungsmöglichkeit sind die Behörden, wenn es um Fischereischeine geht, noch Lichtjahre entfernt!

MAX

Moin Tino

....dann wär's doch eine schöne AUfgabe für dich, da etwas zu bewegen ...

Schlag doch eurem Verband folgendes vor:

Man meldet sich mit seinen Daten und Kontonummer beim Verband an und bekommt ein Zuganspasswort.

Damit kommt man auf eine Seite (die dann vom Verband eingericht werden müsste) und klickt dort auf die Angelstrecke ode den Angelsee, wo man angeln möchte.

Ferner gibt man das Datum ein und stzt ein Häckchen auf 'Einzugsermächtigung'!

Man erhält dann eine Mail mit den Daten, die man ausdruckt. Dies gilt als Berechtigung, natürlich ist dort auch eine Nummer drauf.

Natürlich kann man soetwas auch fälschen, aber duch die Numer ist es ja nachvollzehbar. Fischereiaufseher könten nach der Kontrolle auf der Verbandsseite nachschauen, ob die Nummer korrekt ist!

Aber wie ich schon vermute, wid es dem Verband einfach zu viel Arbeit machen!!!!

ALso bleibt alles wie beim alten!!!

Ach Tino, du armes Würstchen (ach ne..bist ja schon ne Wurst! :-D)

Wenn es mal mit uns klappen sollte !!!! ..in HH mit Max und Herbert etc.....dann freu dich.....hier einfach ans Wasser und angeln!

Und bevor jemand labert.........ja, ein bißchen Schadenfreude ist dabei!!!!!

Nehmt es aber nicht persönlich...ihr könnt ja nichts dafür!

Hallo Addi,

die Idee ist gar nicht mal so schlecht das über den Verband zuregeln. Hat nur zwei kleine Haken! Der erste ist das es in NRW zwei Verbände gibt, der zweite Haken wäre das man in den einen Verband bloß als Vereinsmitglied kommt. Das es in jedem Bundesland auch noch einen Landesverband gibt, macht die Sache auch nicht einfacher.

Was manchmal ganz gut funktioniert ist, wenn einer guten Kontakt zum Inhaber des Angelladens hat, so bekommen z.B. meine Onkels in Paderborn von ihrem Dealer Blanko-Karten mit Unterschrift und Stempel.

In Leverkusen würde ich das wohl mittlerweile auch hinbekommen, leider haben die aber keine Karten für mein Vereinsgewässser.

Mfg

Daniel