Angler-Müll

zu diesem Thema habe ich mal eine Gegenfrage.

Anfang des Jahres war ich bei uns am Fluß angeln. Habe einen tollen Angelplatz ausfindig gemacht.... und siehe da, Dieser Platz war schon bekannt bei anderen Anglern.... mindestens bei noch einem. Neben Müll lag da noch ein TOP Käscher und 2 Nachtleuchtende Rutenhalter.... auch fast neu. Aber auch leere Bierflaschen und leere Vodkabuddels sowie Grillreste

Was also soll ich von jemanden erwarten der seine eigenen Sachen noch nicht einmal im Griff hat Der es nicht einmal merkt wenn seine eigenen Sachen fehlen. -

Hallo!
Man kann tagelang so weiter schreiben -es geht aus wie das sogenannte Hornberger Schießen.

Ihr habt es doch schon auf den Punkt gebracht -ob Vorschrift oder Gesetz
ohne Kontrolle funktioniert nichts.
Da bleiben nur die verzweifelten Appelle an die Vernunft,

Gruß Oldman

moin zusammen,

sorry Herbert, beim Hornberger Schießen geht es in der Regel um viel Lärm um nichts, insofern ist der Vergleich nicht angemessen.

Das Hauptproblem, um welches es hier eigentlich geht, ist m.M. nach, dass wir es mit Menschen verschiedener Art zu tun haben. Und machen wir uns nichts vor, in aller erster Linie haben wir es mit Ignoranten, wie übrigens insgesamt im Realleben, zu tun.

So, wie eine große Anzahl von Anglern sich einen Dreck um die Umwelt bzw. die Belastung der Umwelt scheren, in dem sie ihren Abfall am Gewässer lassen, ignorieren massig Menschen auch andere Regeln, die schon lange gesetzt wurden. Das regt viele Leute auf aber kaum jemand hat die Zivilcourage dagegen anzutreten, weil man unter Umständen um Leib und Leben bangen muß. Gut zureden hilft in der Regel nicht, im Gegenteil; man riskiert zum Teil sein leben. Wer möchte schon wegen einer weggeworfenen Zigarettenschachtel am Wasser14 Tage im Krankenhaus liegen oder zum Krüppel geschlagen werden ? Wohl kaum jemand.
Neue Verordnungen und Gesetze helfen da nicht.
Ich persönlich fordere vom Gesetzgeber, dass dieser, wenn er denn schon Gesetze und Verordnungen erläßt, auch Sorge für deren Einhaltung trägt. Dies ist aber nicht der Fall.
Es kann auch nicht die Aufgabe ehrenamtlicher Kontrolleure sein, für Recht und Ordnung zu sorgen. Dann müßten in unseren Straßen tausendfach Leute im Einsatz zur Einhaltung von Verordnungen und Gesetzen sein. Da wären Ordnungshüter , die dafür sorgen, dass man in der Nacht unbehelligt nach Hause kommt, Beschützer von Kindern auf und vom Weg zur Schule etc. p.p.

Solange Gerichte in Deutschland mit Milde walten, wird sich nichts ändern. Es bedarf da mehr härterer Entscheidungen. Auch im Ordnungswidrigkeitsrecht. Bestes Beispiel dafür sind die Skandinavier. Es gibt wohl kaum eine Region in Europa, wo Verkehrswidrigkeiten so hart bestraft werden, wie in Schweden und Norwegen. Und es hat geholfen. Sogar bei mir, :-D, ich bin ganz brav in Norwegen nach den angegebenen Geschwindigkeiten gefahren.

Es ist ja bekannt, dass ich über eine längere Zeit im Land Brandenburg gearbeitet und geangelt habe. Da gilt z.B. die Vorschrift, dass man vor Angelbeginn in einem gewissen Umkreis ( habe ich vergessen wie groß, ich glaube es war ein Radius von 3m) seiner Angelstelle zunächst vorhandene Abfälle einsammeln muß und diese dann auch ordnungsgemäß zu entsorgen hat.
Unabhängig davon, ob das nun gerecht ist oder ob man es als sebstverständlich ansieht, das zu tun, ist es und bleibt es doch eine Schande, dass Menschen sich so schweinisch aufführen.
Vorleben ist von Seiten eines Anglers, auch aus meiner Sicht, der richtige Weg.

Bedenklich bei diesen Thema finde ich allerdings den Ausgangspunkt der Diskussion, lieber Udo. Wir sollten dies alles nicht tun, um die nichtangelnden Menschen oder irgendwelche überspannten Umweltaktivisten davon zu überzeugen, dass Angler auch Umweltschützer sind, sondern in aller erster Linie deshalb, weil es der Anstand verlangt, die Umwelt nicht zu verdrecken.

mit sonnigen Grüßen aus dem schönen Nordhessen
Osmar, der da keinerlei Zusammen hang mit der Stasi sieht

Zitat

Original von Osmar
Bedenklich bei diesen Thema finde ich allerdings den Ausgangspunkt der Diskussion, lieber Udo. Wir sollten dies alles nicht tun, um die nichtangelnden Menschen oder irgendwelche überspannten Umweltaktivisten davon zu überzeugen, dass Angler auch Umweltschützer sind, sondern in aller erster Linie deshalb, weil es der Anstand verlangt, die Umwelt nicht zu verdrecken.

mit sonnigen Grüßen aus dem schönen Nordhessen
Osmar

Hallo Osmar,

ich denke es geht nicht vorrangig darum Naturschützer oder Nichtangler von unserer Naturverbundenheit zu überzeugen. Aus meiner Sicht geht es darum, dass Udo mit seiner Idee nebenher auch gleichzeitig diesen Effekt erreichen würde.

Das wir als Angler immer im Blickpunkt von irgendwelchen Naturschutzaktivisten stehen werden, das werden wir auch durch solche Aktionen nicht ändern.

Aber was spricht dagegen, das zum Beispiel ein Angelanbieter solche Tüten über seine Vertriebsstellen anbietet und wir dies dann auch so nutzen.

Das wir "vernünftigen" Angler damit auch ein Zeichen setzen, ist doch ein angenehmer Nebeneffekt und hilft der Natur vielleicht auch etwas weiter.

Ob diese Tüte Vorschrift werden muss, da halt ich auch nicht viel davon. Den wie Osmar richtig schreibt, nutzen die ganzen Vorschriften und Gesetze nichts, wenn sie nicht geahndet werden.

Freiwillig ein Zeichen setzen, dass sollte unser Bestreben sein.

Für die jenigen welche sowieso ihren Angelplatz säubern, ist es ja auch kein großer zusätzlicher Aufwand so eine Tüte mitzunehmen. Und jedes Umweltschwein, was darüber vielleicht nachdenkt und sich ein Beispiel daran nimmt ist ein Umweltschein weniger.

Aber letzlich diskutieren wir hier über "Peanuts", denn die Probleme liegen nicht nur bei der Sauberhaltung von Angelplätzen wie OSamr sie ja auch in seinem Trööt aufzeigt.

Die Gesetze sind alle nicht das Papier wert auf dem sie geschrieben werden, solange sie nicht auch vernünftig verfolgt und Mißstände dagegen entsprechend geahndet werden. Noch mehr Verodnungen führen doch nur dazu, dass noch mehr gegen genau diese verstoßen wird.

Einen Überwachungsstaat, Osmar, davon hattest du doch in der früheren Vergangheit genug, Nein Danke. Obwohl in dem System wahrscheinlich solche Werte, wie Ordnung, Einhaltung von Gsetzen und Umsetzung von Sauberkeit, den Kindern und Jugendlichen besser vermittelt wurden, als dies zur Zeit der Fall ist.

Man müsste mittelfristig wieder dahin kommen, dass solche Werte, wie auch immer gelagert, schon von Klein auf beachtet werden.

Eine Grundlegende Erziehung in die richtige Richtung, können wir mit solchen Tüten Aktionen nicht erzielen, die muss bereits im Elternhaus anfangen. Denn aus kleinen Schweinchen werden irgendwann dann große Schweinchen. Da aber vielen Eltern, weil sie beide berufstätig sind um zu überleben, oder wie ja Heute doch sehr üblich Alleinerziehend sind und somit die Zeit fehlt sich Ihren Kids zu widmen, wird das nichts, es sei den unser Staat erkennt das Übel und wirkt durch eine vernünftige Politik gegen diese Übel dagegen. Was aber langfristig leider nicht der fall sein wird.

Beispiele wo im Bezug auf Sauberkeit der Hebel angesetzt werden könnte gibt es ja genug und auch Verordnungen, wie Rüdel sie ja auch aufführt. Aber was nützen die besten Verordnungen, wenn zum Beispiel Mc Müllnald weiterhin seine Müllstationen betreiben darf? Da ist der Müll, über den wir hier reden, doch nur kleiner Kleckerkram.

GvH Rainer

hi, ich noch einmal wegen Rainers Anmerkungen,

Zitat

Einen Überwachungsstaat, Osmar, davon hattest du doch in der früheren Vergangheit genug, Nein Danke. Obwohl in dem System wahrscheinlich solche Werte, wie Ordnung, Einhaltung von Gsetzen und Umsetzung von Sauberkeit, den Kindern und Jugendlichen besser vermittelt wurden, als dies zur Zeit der Fall ist.

Ich denke da weniger an Überwachung, als an aktive Gegenwärtigkeit von staatlichen Ordungshütern. Dann sähe es schon etwas anders aus. Hat mit Überwachung nichts zu tun, sondern aus meiner Sicht mit Vorbeugung.

Im Übrigen, was die Einhaltung von Gesetzen im Osten angeht; wer 15 Jahre auf ein Fluchtauto warten muß, wird einen Banküberfall nicht durchführen
Ganz sicher wurde den Kindern und Jugendlichen das alles anders vermittelt, besser, meine ich nicht, weil immer der Zwang der SED dahinter gestanden hat. Das Land war zu klein und die Enge zu groß. Dies auch dadurch, dass jeder in irgendeiner Weise immer im Visier des Staatsaparates gestanden hat. Das hat natürlich nicht dazu motiviert, sich etwas zu schulden kommen zu lassen.
Was aber das wohl Entscheidende war; man wußte, wird man erwischt, hatte man sehr lange nicht mehr viel zu lachen.

Nun komme ich dann auch noch zur Tüte, die der Händler gleich mitverkaufen oder eventuell auch als Werbegeschenk mitliefern soll:
Sorry, das halte ch für absolut naiv. Das Ende der Tüte wird sein, dass diese als Müll an der Angelstelle landet ! Nicht mehr und nicht weniger.
Man könnte von jemandem, der ein Messer verkauft, dann gleich verlangen, dass dieser jedem Kunden, der ein Messer mit einer langen Schneide verkauft auch gleich den Leichensack als Werbegeschenk mitgibt, weil der Kunde eventuell jemanden umbringt mit dem Messer.
Ja, ist ein total drastisches Beispiel. Im Grunde jedoch gar nichts anderes, als dass, was Udo will.
Und mal ganz nebenbei, ich würde mich auch angepißt fühlen, wenn mir mein Angelladen eine Tüte mitgäbe; sozusagen mit der begleitenden Mahnung, meinen Müll zu entsorgen. Jeder ordentliche Kunde wird dann jedem Dreckschwein gleichgestellt. Muß ich nicht haben. Der Ladenbesitzer wird natürlich auch für die Tüte zahlen müssen und diese auf die Preise umlegen. Das Gejammer , gerade von "Uns-Udo", möchte ich hören, der gerne um jeden Cent feilscht. Mal ganz abgesehen davon, dass dann schon wieder ein riesiger Teil an Energie und Erdöl für die Tüten verwendet würde, was widerum der Umwelt eher mehr schadet, als ihr hilft.

Wie zu erkennen, kann man die Diskussion unendlich führen.

Bei unserem örtlichen Angelhändler kosten Maden 99cent.
Die Madendose kostet 70Cent.
Ausser du bringst dein eigenes Gefäß mit. Ich habe nachgefragt, es klappt wunderbar und jeder ist glücklich. Endweder bringen die Leute ihre alte Dose mit (ich habe glaub 50 stück in der Garage rum fliegen da ich sie immer wieder mitbringe vom angeln, aber jedesmal beim kaufen neue bekommen habe) oder die Leute kaufen diese Stabielen Madendosen.

Hallo,

ich denke nicht das sich durch Mülltüten beim Händler was ändert. Wer zufaul oder zublöd ist sich eine Tüte von Zuhause mitzunehmen oder zugeizig ist welche im Supermarkt zukaufen wird keine 3 mal so teure Tüte vom Händler mitnehmen.

Ich denke das eher daran gearbeitet werden muss, bestehende Regeln auch durchzusetzen. Bei Uns am Wasser klappt das ganz gut. Durch entsprechend empfindliche Strafen wirst du die Leute schon dazubringen ihren Müll mitzunehmen.

Die Madendosenregel finde ich ganz gut. Wird hier in manchen Läden auch praktiziert, und führte bei mir zu einer großen Auswahl an Madendosen

Mfg

Daniel

Hallo Assi,

davon das hier keiner was tun möchte oder das hier alles zerredet wird kann keine Rede sein !

Es wird lediglich über die Vor und Nachteile der Konzepte diskutiert , dazu ist ein Forum da !

Die Idee etwas gegen den Müll zutun finden ja alle toll nur über das wie gibt es unterschiedliche Ansichten. Und die Idee Mülltüten beim Dealer zukaufen oder aufs Augegedrückt zubekommen kommt halt nicht so gut an, da der großteil davon ausgeht das es nichts am Problem ändert. Eben aus den von mir genannten Gründen.

Die von dir angesprochene "Mülltütenpflicht " gibt es ja schon an den meisten Gewässern entweder eben als klar defenierte Mülltütenpflicht oder weitläufiger formuliert als Pflicht den Angelplatz sauber zuhalten. Diese funktioniert aber nur dann wenn entsprechend kontrolliert wird!

Ansonsten hält sich eben kein Schwein an die Mülltütenpflicht. Hat ja keine Konsequenzen wenn man den Müll einfach neben die Tüte wirft oder die Tüte gar nicht mitnimmt.

Ich habe es übrigens diese Woche in Paris gesehen, du hast zwar alle 5 Meter einen Mülleimer, mehr als in jeder anderen Großstadt in der ich bisher war, anderseits habe ich noch nirgendwo soviel Müll auf der Straße gesehen wie in Paris. Der meiste Müll lag übrigens direkt neben den fast leeren Mülleimern !

Mfg

Daniel

Hallo,

Ganz Paris ist zwar voll Pariser, aber nicht alle Pariser sind Angler die ihren Müll neben die Behälter werfen.

Müll unmittelbar neben Mülleimern kann auch durch Tiere bei der Nahrungssuche herausgeworfen worden sein.

Eichhörnchen sind dafür ausgesprochene Spezialisten, Vögel und Nager schaffen es aber auch.

Wie ist es denn in Dänemark und sonst auch in Skandinavien mit der Sauberkeit um MC Schnellimbisse und an Angelplätzen bestellt? Ist es nicht doch ein mehr nationales und ethnisches Problem wie Menschen mit Abfällen umgehen? Steigt oder sinkt die Vermüllung der Umwelt mit Bildung und Bewusstsein der Menschen?

Gruß Haui006

Hallo Haui,

Pariser bzw. die Touris sind halt auch nur Menschen genauso wie Angler. Da gibt es welche die Treffen den Mülleimer und andere schaffen es wiederum nicht.

Das die armen Kleintiere jetzt als Ausrede herhalten müssen finde ich nicht gut, in anderen Städten gibt es solche ja auch, ohne das es so extrem auffällt. Auch so hatte ich in Paris manchmal das gefühl das die Stadt im Mittelalter stehengeblieben ist, als es noch üblich war Kot und Abfall einfach auf die Straße zukippen. So sah es da in den meisten Ecken aus, und in manchen Straßen roch es auch so

So schlimm siehts im Reihnland höchstens nachdem Karneval aus.

Das wir es da zum Teil mit nem Kulturellen /Bildungsproblem zutun haben stimmt natürlich! In einigen Ländern südlich von uns ist es durchaus noch üblich seinen Müll einfach irgendwo zuentsorgen. Wobei Paris als Europäische Goßstadt ähnlich sauber sein sollte wie die anderen Großstädte. Und selbst Tunis, das in einem Land liegt wo sich noch nicht so ein Umweltbewußtsein breit gemacht hat, und viel Dreck in der Landschaft liegt, siehts nicht so aus !

Das einzig saubere in Paris sind die Metrostationen....

Mfg

Daniel

Hey Udo!!!

Mach´ Dir nicht zuviel draus, bitte!

Ich finde es richtig und wichtig, dass Du das Thema "Müll", und damit den Umweltschutz, mal wieder "aufs Tapet" gebracht hast.

Und ich halte es mit Daniel: Zerredet wurde hier nicht, aber durchaus kontrovers diskutiert, endlich mal wieder - könnte man fast sagen.

Wir sollten daran festhalten. An dem Umweltschutz-Gedanken, meine ich damit. Einigkeit in einem Forum lässt sich naturgemäß nicht erzielen, aber der Tenor der ganzen Beiträge ist doch deutlich:

"Der gute Angler hinterlässt keine Spuren"

Heute früh gegen 07:00 habe ich 3 erbärmliche Stahlvorfächer, 5 rostige Riesenwirbel Marke "Moby Dick", 2 Haken- und 3 Knicklichttüten sowie 8 Kronenkorken "KöPi" eingesammelt, bevor mein Angeln begonnen hat.
Von mir aus keine Fragen mehr.

MAX

noch mehr kontrollen?

wir haben sie doch schon für den Autofahrer der mal eben die Geschwindigkeit übertritt, weil er am Morgen verschlafen hat,
wir haben sie für den Parker in der 2. Reihe, oder auf dem Behindertenparkplatz. Kontrolleure sind überall. ABER auch Menschen die diese Vergehen begehen.

Wir haben doch nun schon für alles und jeden Kontrollen. Muss doch auch noch andere Menschen geben ausser Kontrolleure.....
und was meint ihr wieviel Kontrolleure wiederum Vergehen begehen wie oben genannt. Man Man Man, da muss ja jeder den anderen kontrollieren, beobachten und anzeigen.
Ups, .... das sagt mir doch irgend etwas?

ich denke es gibt so unverbesserliche beim Angeln, im Strasssenverkehr, beim Haus bauen ....wo auch immer die kann man nicht belehren. Man muss mit diesen Menschen leben.