An alle Rollen Profis und Ruten Profis

Hi Wolle

Erstmal Danke für deinen Beitrag, den ich persönlich sehr informativ finde!
Hab ich mir doch ehrlich gesagt noch nicht so den Kopf um Bremsscheibenmaterialien gemacht!
Kannst du das CFK-Material mal etwas genauer beschreiben und wo bekommt man das her?
Gibt es schon fertige Bremsscheiben aus dem CFK oder muss man sich diese
aus der Rohmatte und Stanzeisen selbst herstellen?
Wie stark ist das Material?
Wieso glühst du das Material (scheinbar) aus?
Verwendest du nur Scheiben aus CFK oder kombinierst du verschiedene Materialien?
Wie ist die Haltbarkeit, bzw. wie liegen die Wechselintervalle aufgrund von Verschleiß?

Fragen über Fragen....;-)

Gruß
Norbert

Zitat

Original von Wollebre
die Bremskraft der Penn 320 liegt werksseitig bei 10 kg. Wenn die Rolle das nicht bringt, mussen die Bremsbeläge untersucht und gegebenenfalls gegen gute Carbonbremsscheiben ausgetauscht werden. Wolle

Hallo Zoran, hallo Wollebre,

ich habe wegen der Bremskraft der 320 nochmal nachgesehne, da ich meinte aus meiner früheren Tätigkeit bei Penn in Erinnerung zu haben, das diese so um die 5 kg lag. Also habe ich meine uralt Unterlagen mal rausgekramt und auch auf der Internetseite von Penn nachgesehen nach Angabe auf der Seite von Penn lag ich fast richtig. Die Bremskraft für die 320 er Modelle liegen bei 5,5 kg.

Die von dir angegebenen Daten passen eher auf eine 330er, wobie hier die BRemskraftqangabe bei 7,5 kg liegt.

Erst die Modelle 340 und 345 liegen dann bei 10 kg.

Daher wird wahrscheinlich bei Zoran die Kombination Schleppgeschwindigkeit und Gewicht das rutschen der Bremsen bei 2/3 bewirken.

Aber Zoran wird es ja nochmal kontrollieren und uns dann hier Bescheid geben, wie er mir in einer PN schrieb.

Das von dir beschriebene fetten der Rolle wird aus meiner Sicht hier keine Abhilfe bewirken da ja das fetten eigentlich nur ein abdichten der porösen Oberfläche der "Bremsscheiben" sein soll, welches die Oberfläche dünn versiegeln soll um das eindringen von Salzwasser und somit eine schädigende Verbindung von unterschiedlichen Metallen und die damit einhergehenden Salzausblühungen zu verhindern. Eigentlich ist dieses "fetten" (ich würde es eher als eine Art versiegeln bezeichnen) ein Thema, welches auf sehr unterschiedliche Ansichtsweisen stößt. So möchten einige Rollenhersteller garnicht das gefettet wird um die Bremskraft nicht über Gebühr zu reduzieren, andere wiederum sehen das wieder anders. Aber das würde hier zu weit führen.

Wenn sich in Zorans Rollen schon Salzkristalle durch eine nicht ordentlich getrennte Materialverbindung Alu mit anderen Materialien gebildet haben, so wird auch das versiegeln nicht mehr helfen, sondern es ist eine Überholung der Rolle fällig, da dann sowohl der "Bremsbelag" als auch die Trägermaterialien behandelt, oder sogar getauscht werden müssen.

Ich für meinen Teil hatte hier noch nie Probleme, mit dem ausblühen von Salzkristallen, da ich meine Rollen nach jedem angeln im Salzwasser einem Service unterziehe, auch wenn ich dafür von vielen anderen Angelkollegen belächelt werde. Dafür funktionieren auch meine schon über 30 Jahre alten Multis immer noch sehr gut.

Wichtig ist nur, das sich im Bereich der Bremsen kein Salzwasser dauerhaft einlagert und dauerhaft das kann schon nach ein-zwei Tagen sein. Das Problem ist ganz einfach, das hier in den Hohlräumen der Carbon.-, oder Graphitscheiben Salzwasser absetzt welches dazu führt, das sich die Metalle auflösen und ausblühen und dadurch dann auch die Bremsscheibchen Schaden nehmen.

GvH Rainer

Hi, Zoran,

wie du es beschreibst tippe ich auf einen großen Thun. Nun weiß ich nicht wie sich die Großfische in der Adria verhalten, aber Marline springen meist mit ihrer ganzen Körperlänge aus dem Wasser und das in der Anfangszeit des Drills.

Moin Zoran,

Selbstverständlich gibt es Marline im Mittelmeer, dass sie aber nicht bis hoch in die Adria ziehen war mir neu. Danke für den Hiweis.

soweit mir bekannt gibt es keine Marline im Mittelmeer sondern die kleine Art besser bekannt als Speerfisch.

Wolle

zur Rollenwartung sind einige Fragen aufgetaucht die ich gern beantworten möchte:

Nirgends fand ich die Angabe von der Bremskraft?!Warum schweigt der Hersteller um Bremskraft
Und hütet dieses „Geheimnis“?

Ist einfach Schlamperei seitens der Hersteller. Kannst aber selbst einfach austesten:
Rolle an die entsprechende Rute und Schnur einfädeln und starken Karabiner anbinden. Dann einen größeren Beutel
oder Eimer nehmen und nach und nach Wasserflaschen einlegen. Dann Rute heben und Bremse festziehen. Dann mit weiteren Flaschen auffüllen bis die max. Bremskraft erreicht ist. Dazu auch mal ruckartig die Rute anheben. (ausserhalb des Hausess kann man das mit Wassereimer testen). Teure Federwaagen braucht man sich dafür nicht kaufen und geht ohne Helfer.

Kannst du das CFK-Material mal etwas genauer beschreiben und wo bekommt man das her?
Zwei Möglichkeiten: 1. Bei Smoothdrag in den USA (http://www.smoothdrag.com). Anbei eine Liste der verfügbaren CFK Durchmesser. Dazu die Scheiben der Rolle genau vermessen und lt. Liste bestellen. Wenn nicht genau passendes dabei,
wie folgt vorgehen: den passenden Innendurchmesser raussuchen und die richtig Stärke (Dicke). Den Aussendurchmesser etwas größer wählen als benötigt. Die Scheiben kann man später problemlos mit gebogener Nagelschere und Sandpapier oder einem Dremel auf das passende Maß bringen. Dazu einen Metalwasher als Schablone dagegen halten.
2. ich beziehe aus den USA Plattenmaterial im DIN A3 Format und schneide/stanze mir daraus Bremsscheiben. Das Material gibt
es in Stärken von 0,5 / 0,8 / 1,0 mm und zwei unterschiedliche Körnungen. Leider verkauft der Hersteller nicht an privat. Ich bestelle es über eine deutsche Firma für ich als Berater im Angelsektor arbeite. Sofern vorhanden werden die Scheiben dann mit einem Locheisen gestanzt oder wie vorab beschrieben ausgeschnitten. Der Innendurchmesser wird mit einem Dremel mit
Diamantvorsatz ausgearbeitet. Das geht alles ganz schnell, für drei Scheiben braucht man max. 10 Minuten. Der Vorteil mit Plattenmaterial unterschiedlicher Stärken zu arbeiten besteht auch darin, die Bremskammer von Stationär wie Multis mit Sternbremse genau auszufüllen. Oft ist recht viel Spiel zwischen dem obersten Metalwasher und dem Sicherungsring.
Dazu wie folgt vorgehen. Den obersten Metalwasher abnehmen und einige Scheiben Papier (muss man sich ausschneiden) drauflegen und den Metalwasher wieder auflegen bis sich der Sicherungsring noch einsetzen läßt. Dann hat man die richtige maximale Höhe der Bremskammer. Dann alle Scheiben herausnehmen und die Gesamtdicke vermessen. Dann die Gesamthöhe der 3 bis 5 Metallwasher messen. Die Differenz kann dann mit CFK Scheiben aufgefüllt werden (gleicher oder unterschiedlicher Stärke). Auch kann man mit unterschiedlich dicke Metalwasher arbeiten. Muss man etwas probieren bis die Bremskammer genau gefüllt ist und man die beste Bremsleistung erzielt.
Bei Multis mit Schiebebremse muss aufgrund der bautechnischen Konstruktion mit dem originalen Maß gearbeitet werden. Daher sollte man gleich nach dem Kauf die Scheibe vermessen und sich die Daten für späteren Ersatz notieren.
Bei Multis mit Sternradbremse kann die Bremsleistung noch weiter verbessert werden, wenn man den werkseitigen Washer der unter dem Hauptantriebszahnrad steckt gegen einen aus CFK ersetzt! Da dieser sich bei Gebrauch auch abnutzt sollte der ebenfalls gleich nach dem Kauf vermessen werden!

Wieso glühst du das Material (scheinbar) aus?

Das war nur zur Demonstration um die beiden Schichten meines Plattenmaterials bzw. der Smoothdrag Carbontex Washer zu zeigen. Wenn man Penn HT-100 Scheiben erhitzt hat man drei Scheiben.

Verwendest du nur Scheiben aus CFK oder kombinierst du verschiedene Materialien?
Ich nehme nur noch CFK. Meine 14 Rollen, von der kleinsten zum Stippen bis zur Big Game 50-WII, sind alle
damit bestückt.

Wie ist die Haltbarkeit, bzw. wie liegen die Wechselintervalle aufgrund von Verschleiß?

Das ist abhängig davon wie oft die Bremse beim Drill beansprucht wird. In unseren Breiten kämpft man nicht mit
kampfstarke Fische wie beim Big Game Angeln. Die Scheiben halten daher viele Jahre! Also lohnt sich die Investition.

So möchten einige Rollenhersteller garnicht das gefettet wird um die Bremskraft nicht über Gebühr zu reduzieren, andere wiederum sehen das wieder anders. Aber das würde hier zu weit führen.

AVET hat das Fetten bisher immer abgelehnt. Geht jetzt aber auch dazu über. Richtig ist, das mit dem Cal`s Bremsenfett (oder das von Shimano) die Scheiben gegen das Eindringen von Salzwasser versiegelt werden, und bewirkt das sanfte Anlaufen der Bremse ohne Ruckeln. Gerade durch schlechtlaufende Bremsen gehen viele Fische verloren.Was also für das Fetten spricht. Kenne z.B. keine Big Game Rolle wo die CFK Scheiben nicht gefettet sind.

Wenn sich in Zorans Rollen schon Salzkristalle durch eine nicht ordentlich getrennte Materialverbindung Alu mit anderen Materialien gebildet haben, so wird auch das versiegeln nicht mehr helfen,

Muss man halt nachschauen. Aber da es keine Alurolle ist sollte mann alles wieder hin bekommen.

JEDE Rolle sollte vor dem Erstgebrauch geöffnet werden und den ersten Service bekommen! Besonders anfällig gegen Korrosion sind Alurollen. Nur durch Fetten des inneren Gehäuses u. Getriebe und Ölen der leicht beweglichen Teile sind Rollen wirklich gegen Salzwasser geschützt und das sollte mindestens einmal pro Saison gemacht werden, besser nach jeder längeren Angelsession! Ein langes Rollenleben wird es danken.
Meine ältesten Rollen, eine DAM Quick 550N ist 47 Jahre und eine Daiwa GS9 41 Jahre alt. Beide könnten sofort wieder eingesetzt werden. Sind nur in „Rente“ weil keine unendliche Rücklaufsperre und das Geklicker den Mitanglern aber auch einem selbst auf den Keks geht. So verwöhnt ist man geworden….  

Es waren 20 Meter Berkley Trilene Fluorcarbon 0.40 mm.

Für 2,5 kg Tunnies voll aufreichend. Nur wenn Fische über 30 kg zu erwarten sind solltest du dickeres Mono nehmen. Mindestens 1,2 mm!

Anbei noch einige Fotos (1.Teil) zum besseren Verständnis

Wolle

Fotos Teil2

Zitat

Original von Flunder
Im Netz gibt es einen Penn-Shop, wo die Bremskraft von
Zorans Rollen mit 5 bis 5,5kg angegeben wird.

Mit Petri Heil
Flunder

Hallo Jürgen,

nicht nur auf der Seite des Pennshopes sind die Bremsangaben vorhanden, diese Angaben findet man auch auf der Penn Unterseite des jetzigen Vertriebes Purefishing in Gelnhausen.
Nur sollte man die Seite komplett öffnen, ansonsten ist die Angabe der Bremskraft nur sichtbar, wenn man den Text ganz nach rechts skrollt.

GvH Rainer

Zitat

Original von Wollebre
soweit mir bekannt gibt es keine Marline im Mittelmeer sondern die kleine Art besser bekannt als Speerfisch.

Wolle

Hallo Wolle,
der Speerfisch ist keine Art. Die Speerfische bilden mit den Fächerfischen eine Familie ( Istiophoridae). Diese Familie umfasst mehrere Gattungen, unter anderem die Gattung der Tetrapturus. Tetrapturus beinhaltet u.a. die Arten weißer Marlin, gestreifter Marlin, Mittelmeer Speerfisch u. a.
Schlaue Bücher sagten mir, die Istiophoridae sind auch im Mittelmeer anzutreffen. Der Mittelmeer-Speerfisch ist hier die häufigste Art der Speerfische, andere Arten wie der weiße und gestreifte Marlin sind nur im westlichen Mittelmeer anzutreffen, wobei der gestreifte Marlin ein seltener Gast im Mittelmeer geworden ist.
Also, der weiße Marlin ist ein Speerfisch wie auch der gestreifte Marlin.

@ Klaus

danke für die Info. Muss wohl die entscheidende Biologiestunde geschwänzt haben

Hatte im vorherigen Beitrag versehentlich nicht die Liste mit den CFK Scheiben von Smoothdrag eingestellt. s. Anlage

So sieht das aus wenn unter das Hauptantriebsrad die werksseitige Scheibe auch gegen CFK ausgewechselt wird.

Gruss

Wolle