absinkphase gummifischangeln

hallo tom,

was verstehst du unter absinkphase...bis der gummifisch bodenkontakt hat????

lg. mattes

Moin,

die Absinkphase ist doch ok eigentlich. Würde mir eventuell eher Gedanken um die Art / Aktion der Gummifische machen.

LG

Hmmm... Da können wir nun drüber studieren... Kommt viel aufs Gewässer an..

Wie Tief ist es - Auf was hast dus gezielt abgesehen - See oder Fluss - viel Strömung wenig Strömung - Bodenstruktur etc..

Ebenso ist es aber auch eine Gerätefrage, vor allem wieviel zieht die Rolle pro Kurbelumdrehung ein und wie neigst du die Rute. Ich weiß klingt alles sehr kompliziert aber Gummifischangeln ist nicht gleich Gummifischangeln egal wo ich es ausübe.

Kann nur sagen hast dus auf Zander abgesehen und dein GuFi verschwindet aus dem Sichtfeld des Zanders weil man z.B zu schnell kurbelt , zu viele Umdrehungen macht oder sonstiges dann ist der Erfolg da teilweise sehr eingeschränkt.

Habe auch eine ganze Weile planlos mit den Gummifischen in den See oder Strom geworfen ohne mir irgendwelche Gedanken zu machen ob das auch so richtig ist. Wenn man dann ne ganze Weile als Schneider nachhause geht fragt man sich das nachher dann besonders. War dann die letzten 2-3 Jahre öfters noch mit jemandem unterwegs der sich richtig gut auskennt und mir einige Tipps und Kniffe was das Kunstköderangeln angeht verraten hat. Irgendwann kommt dann der Punkt wo das alles Sinn macht und aufeinmal ist der Tag da wos knallt in der Rute. Ich meine na klar ist das keine Fanggarantie aber man kann seine Chancen jedenfalls enorm verbessern.

Was man so pauschal sagen kann ist, wenn dus mit Gummi auf Zander abgesehen hast schwör ich im Sommer sowie im Winter auf recht kurze Absinkphasen. Die kann man unterschiedlich erreichen z.B durch leichte Köpfe und große eigengewichtige Gummis oder andersrum. Gegen Herbst und Winter kommt bei mir unter 12-15cm garnichts mehr an die Rute. Der Fisch merkt die sinkende Wassertemperatur und fängt an sich Speck für den Winter anzufressen. Da stellt er sich dann die Frage lohnt es sich die jagt für ein weniger Nahrhaften 5cm Gummi aufzunehmen oder aber verbrenne ich die selbe Energie für einen 15cm Gummi. Klar sind beide Varianten nicht wirklich Nahrhaft aber das kann der Fisch ja nicht wissen der folgt dem Instinkt. Da die Räuber und vor allem der Zander im kälteren Jahresabschnitt aber vorsichtiger beissen empfiehlt es sich einen leichteren Kopf zu fischen. Im Sommer hingegen überbleibt man die Köpfe gerne um eine schnellere Aktion des Köders zu erreichen. Dann kommt natürlich noch die Sache mit No Action oder Action Shads. Da kann ich nur zu sagen: "fängt beides" und ist wie immer Tagesform abhängig. Ich selber und auch meine angelnden Bekanntschaften fischen aber egal ob Sommer oder Winter immer GuFis mit Aktion. No Action Shads sehe ich eher so als Jokeroption. Wenn normal nichts geht versucht man noch ein paar Würfe mit dem Gegenteil. Entweder macht es dann den Unterschied oder an dem Tag geht halt einfach mal nichts. Da muss man probieren und sich selbst ein Bild machen.

Barsche sind da das ganze Jahr über einfacher gestrickt. Die kann man meistens mit allen Variationen fangen. Klar gesellen die sich wenn das Wasser kälter wird auch in die tieferen Regionen aber die erlebe ich sowohl im Sommer als auch im Winter als ähnlich aggressiv und beissfreudig. Barschschwärme muss man einfach finden und wenn man einmal drin ist dann geht auch meistens was. Wo man 1 Barsch fängt sind auch meistens mehrere.

Beim Hecht hingegen sind lange langsame Absinkphasen meistens das Non Plus Ultra. Da hab ich auch in den verschiedenen Jahreszeiten immer gut gefahren. Hechte stehen meistens nicht ganz flach auf dem Grund zur kalten Jahreszeit und sind hauptsächlich Sichtjäger. Der kriegt oft schon gut mit was sich 1-3 m über ihm hektisch durchs Wasser bewegt.

Das wichtigste ist einfach - denk dir was dabei wenn du was machst und wenn du dich dabei unwohl fühlst oder meinst so wird das nichts dann ändere es bis du meinst dein Gefühl stimmt. Vertrau deinem Köder Irgendwann wirst du für dein Gewässer die richtigen Abschnitte finden und dann fruchtet es. Glaub mir. Wünsche dir viel Petri.

Hallo Tom 98
Eigentich ist das eine ganz simple Sache. Folge einfach mal den Link!
Wichtig ist eine Rolle mit einer hohen Übersetzung von 6,0:1. Eine 2500er reicht vollkommen aus und eine harte Rute mit Spitzenaktion.

http://www.zanderkant.de/bleigewicht/

Gruß Zandy

Aalangler hats gut erklärt...alles weitere ergibt sich dann einfach durch üben üben und üben

Zandy: Ich weiß ja das Du ein Verfechter einer schnellen Übersetzung bist. Die ist allerdings nicht so entscheidend wie man vielleicht meint, denn...

...mit ner kleinen Rolle (2500er zb) und hoher Übersetzung habe ich kein besseres Ergebnis wie mit ner größeren Rolle (zb 3000er oder 3500er) und etwas geringerer Übersetzung (i.d.R. sinds 5:1 oder 5,2:1)

Eine größere Rolle hat aufgrund des ebenso größeren Spulendurchmessers auch einen höheren Schnureinzug.
Nehmen wir einfach mal irgendeine x-beliebige Daiwa-Rolle, in der 2500er Größe sind wir bei etwa 85-90cm Schnureinzug, bei ner 3000er Größe gern schon bei 105cm.

Im Endeffekt gleicht sich das alles wieder aus. Kleinere Rollen mit hoher Übersetzung kompensieren damit lediglich den geringeren Schnureinzug...nix weiter( abgesehen davon das es mehr aufs Material geht^^)

Moin,

wirklich wichtig ist der Schnureinzug (= Spulenbreite / Menge der Schnur auf der Rolle + Übersetzung) Die Übersetzung alleine bringt nichts, wie Eelcatcher ja schon schrieb. Die Einholgeschwindigkeit hängt alleine vom Einzug ab (der bleibt nicht konstant, sondern verändert sich je nach Schnurmenge). Ob man jetzt einen hohen Einzug braucht muss jeder für sich entscheiden. Wie gut ein Gummifisch vom Grund abhebt hängt aber nicht nur davon ab, sondern auch von der Entfernung, die man befischt, Rutenlänge und wie man die Rute beim Angeln hält (Winkel)

LG

Moin

Der erste Teil war nur eine zusammenfassende allgemeine Erklärung zum Thema Einzug, Übersetzung. Der Einzug kann wichtig sein, wenn man den Köder z. B. aus weiter Entfernung einholt. Der Gummifisch hebt so schneller vom Grund ab. Es gibt ja auch Methoden, wo man den Köder nicht mit der Rute führt, sondern eher mit der Rolle. Wenn man nur mit der Rute arbeitet ist das relativ. Ok...mit der Absinkphase hat das wenig zu tun

LG

Kommt nun drauf an ob man "Faulenzt" oder "Jiggt". Beim Faulenzen bringt man den Gummi nur mit der Rolle in Bewegung. Beim Jiggen hingegen bewege ich die Rute. Da ich zu 100% Faulenze spielt die Rolle da schon ne "Rolle"

Aber trotz allen Mühen und Diskussionen werden wir wohl eh nie eine Antwort vom Ersteller kriegen. All die Mühen mal wieder umsonst.

Zitat von rüdl

moin..

.. eine hohe Übersetzung bringt beim Kunstköder-angeln nichts;
solche Rollen lassen sich schlechter "dosiert" kurbeln als eine Rolle mit 4,8:1,
die man langsamer oder feinfühlig schneller benutzen kann ..

gruß rüdl

Eben...die einzige Ausnahme wo man wirklich von einer hohen Übersetzung beim Kunstköderangeln profitiert wäre beim Rapfenangeln (MeFo kenn ich mich nicht mit aus, könnt ich mir aber ähnlich vorstellen)...denn dieser mag es bekannterweise schön schnell und zackig.

Mal nen einfaches Beispiel einer Rolle, die ich hier vor ner Weile mal gezeigt habe....eine Daiwa Legalis 4000HA.

Übersetzung: 5,7:1
Schnureinzug: 101cm

Meine bisher benutzte (auch ne Daiwa, aber gut und gerne 20 Jahre alt) hatte ne Übersetzung von 4,8:1 und nen Einzug von ca. 75-80cm.

Das war zu Beginn erstmal ne längere Umgewöhnung mit Spinner, Blinker & Co., denn mit meinem normalen Kurbelturnus liefen alle Köder einfach zu rasant durch Wasser.
Ich mußte also umlernen und ertappte mich oftmals dabei, daß ich zu meinem gewohnten Kurbelrhythmus zurückzukehrte

Den Vergleich sollte vielleicht jeder mal selbst machen, der ne gewöhnliche Spinnrolle fischt...dann sieht man schon extreme Unterschiede.

Moin

Zitat von Eelcatcher

...mit ner kleinen Rolle (2500er zb) und hoher Übersetzung habe ich kein besseres Ergebnis wie mit ner größeren Rolle (zb 3000er oder 3500er) und etwas geringerer Übersetzung (i.d.R. sinds 5:1 oder 5,2:1)

Das ist so nicht ganz richtig. Der Schnurreinzug ist der gleiche, aber die Schnelligkeit ist mit einer kleinen Rolle mit hoher Übersetzung eine ganz andere. Eine kleine 2500er Rolle mit hoher Übersetzung spult wesentlich schneller als eine 3000er oder 4000er mit kleiner Übersetzung.
Habe ich selber getestet. Warum eine hohe Übersetzung? Das fängt schon beim auswerfen an. Das Gummi schlägt auf der Wasseroberfläche auf. Da muss mann den Schnurrbogen straff kurbeln, damit man den Köderkontakt beim absinken nicht verliert. Bei Seitenwind ist das noch
schlimmer. Dann beim Starten mit einer kleinen Übersetzung schleife ich den Köder nur über den Grund. Mit einer großen Übersetzung hebt er ab und wenn der Köder auf den Grund aufschlägt habe ich wieder einen Schnurrbogen denn es gilt weider straff zu ziehen.
2500er Rollen mit einer Übersetzung von 6,00:1 haben ein Einzug von ca 83 cm, davon sind 20cm Schnurrbogen bleiben 63 cm Einzug und weil der Köder nicht senkrecht noch oben startet hat man ein Einzug von ca 40 cm.
Bei der Faulenzermethode geschiet die Köderführung nur über die Rolle, aber auch beim klassischen jiggen ist eine Rolle mit hoher Übersetzung von Vorteil, weil beim absenken der Rute die lose Schnurr eingeholt werden muss. Mit einer Rolle mit hoher Übersetzung behält man besser den
Köderkontakt.

Bei anderen Kunstköder ist eine Rolle mit hoher Übersetzung von Nachteil,weil der Köder zuschnell bzw schlecht läuft. Beim Gummiangeln meiner Meinung nach unbedingt vorzuziehen.

Gruß Zandy

Moin

Zitat von rüdl

.. mal ehrlich.. den Schnurbogen hast du mit oder ohne hoher Übersetzung
.. den Schnurbogen kriegst du mit oder ohne hoch übersetzer Rolle relativ gespannt oder nur soweit wie es Strömung/Wind zulassen
.. und wenn ich 80cm Schnur einhole, dann kommen diese 80cm Schnur auch auf die Rolle; keine Ahnung was du hier an "zauber"-rechenarbeit gemacht hast;
.. wenn du dauernd 83cm bei einer Kurbelumdrehung einholst, dann hast du um genau diese 83cm deinen Köder auch bewegt
.. der Schnurbogen ist nach einmaligem, relativem spannen, unherblich; denn wenn du Seitenwind/Strömung (druck auf der Schnur hast) dann behälst du den Bogen bei;
d.h. sobald du nach einem erneuten Zupfer (Ruck in der Rute) die Schnur für die Absinkphase freigeben musst, dann hast du erneut einen Schnurbogen

.. ist richtig.
.. das ist falsch. Man bekommt den Schnurrbogen ganz raus. Egal ob Seitenwind oder Strömung. Wenn der Köder auf der Wasseroberfläche auf trifft gleich die Scnurr straffen, die Angelrute senken und die Schnurr auf der Wasseröberfläche ablegen. Jetzt "klebt" die Schnurr auf der Wasseroberfläche. Dieses funktioiert mit einer hohen Übersetzung wesentlich besser
... sicher 80 cm Kommen auf der Rolle.
.. nicht richtig. Wenn der Köder auf den Grund auftrifft hängt die Schnurr durch. Du mußt ca 20 cm einkurbeln um wieder Köderkontakt zubekommen also hast du den Köder nur 60 cm bewegt und weil er schräg nach oben aufsteigt noch weniger.
... Den Bogen behälst du nicht bei wenn du: Wenn der Köder auf der Wasseroberfläche auf trifft gleich die Scnurr straffen, die Angelrute senken und die Schnurr auf der Wasseröberfläche ablegen. Dieses funktioiert mit einer hohen Übersetzung wesentlich besser.

Gruß Zandy

Wenns so wäre, hätten schon längst alle Rollenhersteller auf ausnahmslos hohe Übersetzungen gesetzt.
Haben sie aber nicht, sondern nur wenige Modelle, und das sind gewöhnlich auch die kleineren bis 3000....eben weil sie sehr speziell eingesetzt werden.

Bei einer hohen Übersetzung kurbelst du nur deutlich langsamer, oder solltest es zumindest....was ne deutliche Umgewöhnung erfordert.
Und wenn man nen Gufi wirklich sehr langsam führen will, wird das mit ner hohen Übersetzung alles andre als einfach.
Die Sprünge die hier der Gufi macht sind deutlich größer wie mit einer niedrigen Übersetzung bei gleich langsamer Kurbelei.

Genau das wollte Dir Rüdl denk ich mal damit sagen...egal ob bewußt oder unbewußt wird der Köder ansonsten durchs Wasser gepeitscht.

Ne normale Spinnrolle hat wie Rüdl bereits richtig schrieb ne Übersetzung von 4,7:1 bis 5,2:1
Meine Legalis fällt da bereits deutlich aus den Raster, allerdings benutze ich sie auch nicht zum Gufieren, denn dafür ist sie einfach zu schnell.
Dafür hab ich meine Ryobi Zauber, die macht das um Längen besser mit ner Übersetzung von 5:1...damit kann ich weitaus besser die Geschwindigkeit meines Köders steuern und beeinflussen.

Zitat von rüdl

hm..

.. wie auch immer .. nutzt das Wetter bald isses Winter

.. gruß rüdl

Ja Mist..genau auf den warte ich ja...nen 2. Sommer brauch ich im November eigentlich nicht mehr.

Immerhin gabs gestern mal wieder nen maßigen Kanalzander auf KöFi.