Marke = Qualität ???

einssiebzig

Hallo Leute!

Ich greife hier mal einen "Schwerpunkt" der letzten 2 oder 3 Tage auf und stelle die Frage in den Raum, inwieweit man sich im Bereich der Angelgeräte auf alte (oder auch neue) Markennamen verlassen kann oder soll.

Hintergrund: Jedem sollte klar sein, dass die Geräte bis rauf in die obere Mittelklasse komplett aus Fernost kommen. Zubehör aus Deutschland oder Europa: Fehlanzeige. Kleinzeug ggf. noch aus Frankreich o. Italien.

Wie seht ihr die Produkte von DAM, Sänger, DAIWA, Exori und den vielen anderen? Die Liste könnte sowas von lang werden...

Und wenn es denn "Marke" ist - bei der Unzahl von "billig", "nicht mehr so billig", "mittelprächtig" und "sauteuer"-Serien, die jeder Hersteller (oder Vertreiber) auf den Markt schmeißt, blickt man ja auch nicht mehr durch...

Und wo wären da die "Hausmarken" des Forenbetreibers Askari einzuordnen?

Komplexe Fragestellung, muss ich zugeben. Umso spannender werden Eure Antworten...

MAX

luecke3.0

Hallo Max,
gutes Thema, für mich kommt es ganz auf die Art des Gerätes an und welche Quaitätsansprüche eine Firma bzw. ein Hersteller haben.

Es gibt nur noch sehr wenige "Edelschmieden", die sich auch noch meist auf einen bestimmten Sektor spezialisiert haben, dessen Name auch noch uneingeschränkt für beste Qualität spricht, allerdings sind die Preise dann auch i.d.R. absolut fern von Gut und Böse...

Es ist so das der Großteil des gängigen Zubehörs aus Fernost zugekauft werden und die Marke nur noch ihren Namen draufdrucken lässt, diese Sachen sind aber grundsätzlich nicht schlecht -> Der Chinamann ist ja auch nicht doof... ;-)...ebenfalls sind diese Sachen in fast jedem Sortiment jedes Herstellers zu finden. AUch die Askari Hausmarken fallen darunter, ob nun Sänger, DAM, Cormoran oder Kogha ist da völlig wurscht, die Gerätschaften sind oft nahezu identisch und unterscheiden sich im Design oder in Details, aber halt auch nicht selten im Preis...

Und jede dieser Marken hat seine "Bestseller" die qualitativ absolut top sind und ihre "Gurken" die dann mal früher mal später auch wieder vom Markt verschwinden. Und da ist das Problem, der Markt ist so rasant das man als Kunde überhaupt nicht wissen kann welcher Artikel denn was taugt denn bis sich Erfahrungswerte rumgesprochen haben können ist er auch schon wieder vom Markt verschwunden, also müßte man "blind" kaufen und "hoffen"...

Es gibt aber noch einige Marken die nicht diese "Zwischenhändler" Schiene fahren und auch noch viele Artikel selbst entwickeln und auch noch eigene Produktionsstätten haben -> Diesen Firmen spreche ich grundsätzlich eine bessere Qualität zu, sie haben auch nicht selten einen Ruf zu verlieren, auch weil sie Angelgerät für andere Marken produzieren. Ebenfalls ist das Qualitätsmanagement im "eigenem Hause" viel besser zu überwachen. ZU diesen Firmen zähle ich vorallem die "Japaner" (Daiwa, Shimano, Okuma, Ryobi) und den "Ammi" Penn, aber natürlich kaufen solche Marken auch zu.

Wenn man sicher gehen will das man Qualität bekommt sollte man sich auch evtl. auf spezialisierte Marken verlassen, z.B. Hardy, Greys, Harrison, SPortex, usw. für Ruten, Ryobi für Rollen, Rapalla für Kunstköder, Korda für Karpfenkleinkram, Delkim für Bissanzeiger, usw. usw. denn keine Angelmarke der Welt kann auf jedem Sektor nur top Qualität gewährleisten.
Übrigens sind sehr viele Produkte die sich jahrelang am Markt behaupten ohne jemals großartig überarbeitet worden zu sein ein sehr sicheres Zeichen für gute Qualität, es gibt Rollen die gibt´s seit 15 Jahren unverändert zu kaufen, so einen Zeitraum würde ein Produkt von schlechter Qualität nie überleben, die Sachen sind nach 1-2 Jahren spätestens wieder verschwunden -> Ergo sind Marken mit ständig wechselndem Sortiment mit Vorsicht zu genießen...

Für mich persönlich ist eins der Hauptmerkmale für Qualität die Rollen der einzelnen Marken, wer da hohe Qualitätsansprüche hat hat sie i.d.R. auch beim restlichen Gerät und da gibt´s halt die Hersteller (und ich sage bewußt nicht Marken!) die sich im Laufe der Zeit einen "Namen" gemacht haben, wie z.B. Daiwa oder Shimano, auch die Mehrkosten im Vergleich zu anderen Marken die diese Firmen halt auch aufrufen sind Investitionen die sich lohnen, vorallem bei Rollen.

Allerdings lassen sich viele "Marken" ihren Namen auch extra bezahlen und den Trend gehe ich nicht mit, nur bei Artikeln bei denen ich überzeugt bin das sich der Qualitätsunterschied gravierend bemerkbar machen würde, ich keinen alternativen Artikel finden kann weil er z.B. sehr innovativ ist oder weil das Produkt wirklich so gut ist wie die Werbung es verspricht.

Ich würde mir aber auch nicht jede Marke kaufen, einige sind bei mir so unten durch oder der Ruf ist so versaut (halt auch wegen Quakitätsproblemen) das ich mir da nichts mit dem Namen drauf ans Wasser stellen würde oder halt weil mir die Firmenpolitik total stinkt. Obwohl ich in der Hinsicht sonst eigentlich ziemlich schmerzfrei bin und auch sehr sehr viele Askari Hausmarkenprodukte mein Eigen nenne, die ja auch nicht unbedingt den besten Ruf genießen, was ich aber nicht wirklich verstehen kann da die meisten besagten "Gurken" schon längst aus dem Sortiment geflogen sind aber leider einige "Schätzchen" auch.
Bei Askari bekommt man die gleiche Qualität wie bei den meisten Marken mit "Komplettangebot" nur halt oft zum besseren Preis, da der Markenname nicht mitbezahlt werden muss. Allerdings würde ich es glaube ich nicht mehr riskieren ne Askari Angelrolle zu kaufen, das ist das Einzige wovon ich bei Askari die Finger lasse, aber das gilt bei mir für den Großteil aller anderen Marken auch...

Grundsätzlich sollte man aber was Qualität angeht jedes Gerät das man braucht einzeln betrachten -> Was sind die eigenen Qualitätsansprüche? Wie wird das Gerät belastet? Was ist mein Budget? Und dann kann man sich Gedanken machen welche Marke denn meine Qualitätsansprüche am besten erfüllen könnte und das zu dem Preis den ich bereit bin auszugeben. Macht vielleicht mehr Arbeit bei der Suche, aber das zahlt sich fast immer aus und bewahrt einen vor bösen Überraschungen -> Spontankäufe mache ich persönlich nie, jedenfalls nicht bei Geräten über 20€ Warenwert und fahre damit seit Jahren sehr gut.

Leider hat mit dem ganzen billigen Schrott auch sehr viel teurer Schrott in den Geschäften Einzug gehalten, trotzdem gilt der abgedroschene Spruch "Wer billig kauft, kauft zweimal!", allerdings nur bedingt, ich würde da noch was anhängen: "Wenn man nicht weiß was und wo man kaufen muss..." denn man kann noch echte Schnäppchen machen. Und teure Sachen lieber von Marken mit "gutem Ruf", 100€ für ne Rolle sind i.d.R. bei z.B. Shimano besser und "sicherer" angelegt als z.B. bei Cormoran...

Gruß
Lücke

Danielsu83

Hallo,

die Diskussion hatten wir ja schon häufiger, jeder schwört auf die eine oder andere Marke und jede Marke hat ihre Stärken und Schwächen.

Beim Karpfenkleinkram ist Korda meist ganz vorne beim importieren neuer Produkte aus Chinesischen Firmen, was sie sich meistens gut bezahlen lassen, und meistens treffen die Jungs auch ne sehr gute
Vorauswahl bei den Produkten.

Anderseits kommen die Rig-Container von Koga/Sänger/usw. vermutlich vom selben Band wie der Rig-Container von Korda, in der Qaulität gibts keine unterschiede , im Preis dagegen sehr wohl- Ähnliches gilt auch für andere Produkte bzw. Marken.

Außerdem hat jede Marke ihr Stärken und Schwächen.

Was die Hausmarken anbetrifft, das was ich von Kogha habe ist tauglich bzw. zum Teil hervoragend.

Was die Hausmarken Shimano und Perca anbetrifft würde ich zu dem Fazit kommen das, das Zubehör das nicht relevant ist ganz brauch abr ist. Z.b mein Perca Bivy Table, anderes von Perca z.B. vorgebleite Wasserkugeln ist völlg unbrauchbar. Bei Shimano sieht es so aus das man nach meinen Erfahrungen um die Schnüre nen riesen Bogen machen sollten, da sie zwar hochpreising sind aber nix taugen, ähnlich siehts mit den Ruten aus bei denen sich gerne das Kork löst (eigene Erfahrung, und war wohl ein Serienfehler nach allem was man so hört). Auch um den Service ist es wenn man sich umhört bei Shimano nicht besonders gut bestellt , wobei gerade der Service für mich ein wichtiges Merkmal einer Marke ist. Und im Rollenbau wechselt Shimano im EU Markt derzeit von Alu auf Zink Getriebe was vermutlich der Qaulität auch nicht gut tut.

Mfg

Daniel

Addi

Stefan hat es ja schon gut beschrieben.

Da ist also ein asiatischer Hersteller, der u.a. eine neue Rolle auf den Markt bringt.

Die gibt es in verschiedenen Ausführungen, die sie auf den Messen vorstellen.

Das Grundgehäuse ist identisch, es werden lediglich verschiedene Plastikapplikationen verwendet.

Die erste Rolle wird mit 5 Qualitätskugellagern ausgestattet.
Eine Angelfirma sagt: OK die nehme ich, druck da mal Meinen Namen drauf und ich verkaufe sie für 70 Euro.

Die nächste Firma sagt: Gib mir die Rolle mit 8 Kugellagern und top-modischer Farbapplikation für den gleichen Preis. Da das der Hersteller nicht kann, sind die Kugellager eben nicht so gut. Die Firma verkauft die Rolle für 69 Euro, weil sie preiswerter sein will.

Dritte Firma läßt sich 12 Kugellager einbauen (ich wüsste gar nicht, wo sie überall verbaut sein sollten!!!). Sie läßt die Aluspule in goldfarben herstellen und bezeichnet die Rolle als 12BallBearing 'Gold Edition' und was es nicht sonst noch für englische Kraftausdrücke mit leerem Inhalt gibt.
Schmeißt sie für 50 Euro auf den Markt und der Kunde lässt sich blenden.

Und hier sind wir auch schon fast wieder bei meinem Lieblingsthema, der Bezeichnung von Angelzubehör.

Im Prinzip identische Rollen mit identischen Teilen und Funktionen, die jedoch von Marke zu Marke andere hochtrabende englische Bezeichnungen und/oder Abkürzungen trägt.

Der Angler weiß nicht, was es heißt, ist aber angetan.

Wie mit der Zahncreme. Kam in den 70er auf. Die mit der Formel 'MFP'.
MFP stand für MonoFlourPhosphat und hatte eigentlich jede Zahncreme in sich.
Aber nur die Zahncreme mit der dieser Formel 'MFP' war die Richtige!!!!

Man kann sich leider so eine Rolle auch nicht in die Hand nehmen und die Qualität erkennen.
Das Schnurlaufröllchen läuft bei einer neuen Rolle prima.
Aber bereits nach wenigen Angelsitzungen kann man feststellen, das da nix mehr geht, weil das Kugellager aus ne Coladose herstellt wurde und völlig verrostet ist.

Garantie??? Jepp, aber nicht auf Verschleißteile!!!!
Dem Hersteller interessiert es nicht, da die nächste Rolle einen anderen Namen trägt!

HAVÖRED

Ja, ja ein immer wieder auftauchendes Thema.

eigentlich wurde oen schon alles gesagt, was kaum noch zu ergänzen ist.

Marke hin oder her, die Dinge, wie sie letztlich dann auch immer heißen werden (DAM, KOGHA, ABU, PENN, Shimanoo, Lücke oder Havöred etc., werden in irgendeiner Werkstatt, wo auch immer produziert und dann in mehr oder minder großen Stückzahlen und auch in mehr oder minder guter Verarbeitung in den Markt geworfen. Die Masse bringt es!

Auch führende Hersteller wie ShimanOO gehen inzwischen ja wohl dazu über ihre Produkte, sofern es nicht um die absoluten Renner handelt, die fast jeder kindische Angler im Schlaf auswendig kennt, in anderen Ländern bauen zu lassen um dem gewünschten Verkaufspreis am Markt erzielen zu können. Nur hochpreisig, davon wird auf Dauer keine Marke überleben können, auch hier macht es wieder die Masse.

In wie weit ShimanOO und die anderen japanischen Hersteller in Zukunft noch den großen Absatz in Europa oder in Deutschland tätigen werden, dass werden die Strahlenwerte ihrer Produkte bestimmen. Auch wenn zurzeit an der Atomfront in Japan nicht viel gesprochen wird, gehe ich davon aus, das Importbeschränkungen für Japanprodukte bei kommen werden, allein schon als Alibi, für Marktwirtschaftliche Verhinderung. Hört sich besser an, wie Zwangszölle.

Sicher hat der eine oder andere Hersteller den Vorteil, dass er eine eigene Entwicklungsabteilung sein eigen nennt und dadurch den Vorteil, Neuheiten, oder Produktverbesserungen mit einem kleinen zeitlichen Vorteil vor den Wettbewerbern auf den Markt zu bringen.

Auf Grund der Niedriglöhne bei den schlitzäugigen Herstellern, sind die Fernost Leute bevorteilt, was den Preis angeht, denn der Einkäufer des Gerätehändlers dann letztlich hier bei uns in Deutschland für die Marke bezahlt. Dies dürfte auch der Grund sein, das anderweitig kaum noch Angelzeug gefertigt werden kann zu einem Preis, den der Angler akzeptiert.

Letztlich ist es so wie Addi schon schrieb. Bei der Bemusterung der neuen Gerätekollektion für das kommende Jahr hat jeder Hersteller, sein Musterbuch, mit Optiken und diversen Qualitätsabstufungen, bei den Messen für seine Großhandelspartner dabei. Frei nach dem Motto, sage mir was du bereit bist für eine Rolle, Rute, oder sonstiges zu zahlen und ich sage dir was du dafür erwarten kannst und wie das Teil , extra für dich gefertigt dann aussehen wird.

Und dann bekommt der Einkäufer, der Kette, des Großversenders, oder der Einkaufszusammenschlüße (in der Regel eher nicht der Einzelhändler) gezeigt, was er für 3,- , 6,- oder 10,- € erwarten darf.

Den großen Reibach machen aber nicht unsere Händler hier vor Ort, der wird bei den Herstellern gemacht und da bringt es die Masse. Natürlich brauch auch der Händler bei uns eine etwas größere Spanne um dann die liegen gebliebenen Ware nach der Saison wenigstens kostendeckend zu Sonderpreisen verkaufen zu können.

Wenn man sieht, wie viele an einer Rolle zum Beispiel verdienen wollen, dann wundert es einen auch nicht, wenn die Rolle in Fernost für 0,9 $ hergestellt wird und dort dann für 3,- $ verkauft wird und hier bei uns für 50,- € in den Markt kommt.

Das wenigste, verdienen in Fernost, die Mitarbeiter der Fabriken. Die arbeiten dort "noch" für einen Knopf und Klicker in der Woche. Dann will der Hersteller Geld verdienen, ebenso wie seine Vertriebsangestellten, der Spediteur, der die Ware nach Europa bringt will seinen Anteil haben, die Europäische Niederlassung der regionalen Großanbieter muss bezahlt werden, die deutschen Niederlassungen oder Vertriebsgesellschaften wollen verdienen und müssen ihr Personal zahlen. Der Vertreter, der die Ware dem Händler anbietet, will seinen Provision für die verkauften Teile und letztlich muss auch noch die Presse, für positive PR Berichte geschmiert werden, damit die Meinung der Angler auch positiv auf das eine oder andere Produkt gelenkt wird.

Am Ende der Schlange steht dann unser armer Angelgerätehändler, von dem wir die größten Rabatte verlangen und wenn er uns diese nicht gibt, lassen wir ihn fallen wie ein heiße Kartoffel und gehen zum nächsten Schnäppchenmarkt, oder über 3 2 1 meins ins Internet, wo wir dann annähernd den Preis zahlen können, den wir bereit sind für die Ware auszugeben.

Letztlich, so meine Einschätzung, liegen zwischen einer guten Rolle und einer weniger guten Rolle oder Rute vom Materialwert her keine 5,- €. Das einzige was den Preisunterschied letztlich ausmachen wird, sind die Entwicklungskosten für die Produkte, sowie die Umsetzung bei der Verarbeitung.

Ich bin zugegeben auch ein Markenfetischist, aber nur bei meinen Multirollen, da setze ich halt seit Jahrzehnten auf Abu, da diese Marke Jahrzehntelang einfach den Mulitrollenmarkt weltweit im Griff hatte und auch immer noch hat und auch mit der Qualität ganz weit vorne lag. Diese Qualität hat bei den Importprodukten (Massenprodukten) im Niedrigpreissegment allerdings auch stark nachgelassen. Leider aber auch der Service von dem jetzigen ABU Vertreiber in Deutschland, der für seine Kunden von Gelnhausen aus, leider nichts mehr auf die Reihe bringt.

Ja, so ist es, wenn halt nur noch der Umsatz im Vordergrund steht, dann nutzt auch das beste Produkt nichts, den guter Service, macht auch gerade bei hochpreisigen Teilen auch die Marke aus.

Bei allen anderen Teilen, ist mir ziemlich Gleich was auf den Teilen steht, letztlich muss ich den Köder an die Fische bringen und die Standplätze der Fische kennen. Da hilft mir keine Rolle und auch keine Rute und dem Fisch den ich dann fange ist es auch gleich, ob er mit Markenrute oder ohne Markenrute gefangen wurde. Er wird es kaum rumerzählen.