Bitte um objektive Bewertung einer Produktidee

Hallo Mister X,

Zitat

komplexere Mechanik

Wie komplex wäre es denn bzw. wie schätzt du denn den Preis von dem Produkt ein? Zwischen "feine Sache" und "nicht zu dem Preis" ist ja oft ein schmaler Grat... zumal es hier um "unter bestimmten Bedingungen" geht...

Witterungs- und verschmutzungsbeständig?

Bin gespannt auf User-Feedbacks.

Viele Grüße,

Stefan

Moin..

.. mein Senf dazu;

Zitat

Es handelt sich um ein kleines, kompaktes Bauteil, welches von der Größe

her in etwa einem schweren Wurfblei entspricht und auch anstelle eines

solchen bei einer Montage für das Grundangeln verwendet werden würde

(Hauptschnur - Bauteil - Vorfach - Haken). Das besagte Bauteil enthält

eine komplexere Mechanik, welche bei Zug am Vorfach (bei Biss eines

Fisches) dieses ruckartig einzieht und aufgrund der eigenen

Masseträgheit den Fisch hakt oder den Haken zumindest so weit eintreibt,

dass der Fisch durch den Fluchtreflex sich selber hakt. Die

Empfindlichkeit des Auslösers und die Federkraft können dabei frei

variiert werden und die Form des Bauteils wäre ebenfalls aerodynamisch,

also auch für weite Auswürfe geeignet. Dass der Auslöser zu früh durch

die Kräfte beim Auswurf ausgelöst wird kann nicht passieren. Eine

Anwendung in modifizierter Ausführung wäre evtl. auch beim Posen- und

Oberflächenangeln denkbar.

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Diese Art von "Mechanik" bzw. Selbst-Hak-Methode erfüllt jedes Feeder- oder Karpfen-Rig.

Diese Feeder-/ Karpfen-Rigs stellt man auch anhand versch. Komponeneten auf die Beislaune der Fische ein.
Trotzdem fängt sich nicht jeder Fisch selbst und man muß versch. Methoden mit kurzen/langen Vorfächern; versch. Köder und dergl. verwenden.

Das mit dem Auslöser glaub ich nicht .. Begründung: .. je nach Köder und Distanz treten enorme "Zugkräfte" beim Wurf, am Haken auf
und du kannst keine "Mechanik" auf "sanft" einstellen, wenn die Beschleunigungs-werte beim auswerfen schon auf über 50g ansteigen (Boilie; Köderfisch; Hartmais; Tigernuß; Kartoffel; Wurm (aufgezogen),..).
Enweder sanft, dann funktioniert das auch bei feinsten Bissen; funktioniert aber dann NICHT bei Distanzwürfen mit entspr. "schweren" Ködern;
oder hart, dann kann man zwar weit auswerfen, der Fisch muß jedoch am Haken (hart) zerren.

Der verwendete Begriff "schweres Wurfblei" entspricht Angel-Methoden für starke Strömungen oder Gewichten wie beim Brandungsangeln.
I.d.R. angelt die Mehrheit der Süßwasserangler aber mit feinen Methoden und die Überschrift dafür könnte man mit "so fein wie möglich" benennen.
D.h. aber auch.. feines Fischen mit feinen Schnüren und die haben nicht die Tragkraft für "schwere Wurfbleie".

Alles was unter Wasser "arbeitet" ist nie "Witterungs- und verschmutzungsbeständig";
selbst wenn die Dichtungen super sind und eine gewisse Zeit halten.

Das Gewicht "wie ein schweres Wurfblei" könnte ich hier an keinem der Gewässer einsetzen,
da das Ding nach dem auswerfen im Sediment verschwindet und der große "Platscher" dabei eher Fisch vergrämt als anlockt.

Das schwierigste Verkaufs-Argument wird jedoch sein;
erklär einem Angler,
daß es sich lohnen soll, 20-30€ als Montage "blind" ins Wasser zu werfen.
Jeder Ast, Steine, Unterwasserpflanzen, sonstige Hindernisse und jeder Fehlwurf übers Ziel hinnaus, die kosten Geld bez. "neuer Montagen"

Schau dir an wie die Preise für Haken, Posen, Grundbleie, (Feeder-/Karpfen-)Rigs, Feederkörbchen, Wirbel, Kunstköder (Blinker, Spinner, Gummiköder,..) sind.
Da kommen selten 5€ pro Montage bzw. 10€ pro Montage zusammen. Wenn eine 7€ Pose mal im Baum landet oder eine 8€ Feedermontage an einem Unterwasserhindernis
abgerissen wird; dann sind die meisten Angler schon mal richtig sauer, weil i.d.R. die Montagen günstiger ausfallen


Ich will dir hier echt kein Geschäft vermasseln!

.. wieso baust du dieses "Anschlag-Wunder" nicht so um;
daß man am es am Ufer "aufbaut";
da (wie auch sonst üblich) die Schnur spannt,
diese in dein Bauteil einhängt und es dann seinen Job erledigt?
Man könnte es direkt montiert (montierbar) auf einem Rutenhalter (bank stick, rod holder) verkaufen.

Damit kannst du die Probleme mit;
- dem Gewicht für feinstes Angeln umgehen;
- dem untersch. Wasserdruck ausweichen;
- jedem feinstem Dreck ausweichen;
- die Feinjustierung/Hublänge jederzeit am Ufer nachregulieren;
- den Preis anderst "Gestalten" (weil es weniger offensichtlich verloren gehen kann)
- etc.

Gruß rüdl

Moin ...

...

Zitat

Zitat von »rüdl«

Diese Art von "Mechanik" bzw. Selbst-Hak-Methode erfüllt jedes Feeder- oder Karpfen-Rig.

Zitat

Zitat von »rüdl«

Diese Feeder-/ Karpfen-Rigs stellt man auch anhand versch. Komponeneten auf die Beislaune der Fische ein.

Trotzdem fängt sich nicht jeder Fisch selbst und man muß versch.
Methoden mit kurzen/langen Vorfächern; versch. Köder und dergl.
verwenden.

Ist das aber nicht recht kompliziert bzw. aufwändig
und erst einmal mit Fehlbissen verbunden, bis man den Dreh raus hat und
Fische fängt? Meine Erfindung wäre auch für Angler gedacht, die nicht
so viel Erfahrung haben bzw. sich nicht so intensiv mit der Thematik
beschäftigen wollen/können, sondern einfach ihren eigenen Fisch mit nach
Hause bringen und essen wollen. Ein passionierter Vollblutangler wie du
kommt früher oder später immer ans Ziel

"Kompliziert" ist das Angeln mit Feeder- oder Karpfen-rig's nicht;
hat man erstmal begriffen, daß man nach dem Einwurf die ganze "Strecke"
von der Rolle über die Rutenspitze -> über die Hauptschnur -> incl. Blei oder Futterkörbchen -> bis hin zur Hakenspitze aurichten ("spannen") muß;
dann bekommt man auch die Resonanz bei einem Zupfer / Anbiss
Streckt man nach dem Auswurf diese Strecke nicht, dann kriegt man oft die Zupfer am Köder gar nicht mit oder der Haken
wird vom Fisch verschluckt und sitzt nicht wie gewünscht, vorne am Maul.
Die Montage auf der Schnur einfach reinwerfen und nach x-Stunden wieder raußziehen kann bedeuten,
daß man einen leer-ge-lutschten Haken vorfindet und seit x-Stunden einen blanken Haken "badet";
oder man hat 10min. nach dem auswerfen schon einen Kleinfisch am Haken gehakt,
jedoch hängt der da schon seit x-Stunden, weil keine Resonanz an der Rute/Pieper etc. ankam.
Das sind dann die sogen. "Nichtfänger"/ "Zufalls-fänger, die du gerne mit deiner Erfindung ansprechen willst
Aber,
.. wenn man mit 22-200cm Vorfach-längen angelt,
dann ist die "Streck-erstmal-die-Schnur-bis-zum-Haken"-Methode erfolgreicher,
als einfach reinwerfen und abwarten.
Ein Fisch muß bei der "Reinwerfen-und-Fertig-" Methode den Köder solange durch das Wasser kauen/lutschen/schieben,
bis das Vorfach endlich gestreckt ist;
.. erst dann kann man eine Biss-Resonanz (über den Stopper/Wirbel/Blei/Futterkorb/dergl.)
bis an/in die Hauptschnur bringen und dann zBsp. die Rutenspitze wackeln lassen; den Pieper ertönen lassen.
Liegt ein 70 oder 120cm Vorfach ungestreckt im Wasser; dann rechne mal aus, wieviel Spielraum der Fisch (nach Aufnahme des Hakenköder) hat; da kann sich ein Weissfisch lange drin aufhalten; mit dem Köder spielen und denselben zerlegen,
ohne daß man auch nur die kleinste Spitzenaktion an einer Winkelpicker sehen kann.

Beim Karpfen(grund)angeln werden die Rig's (Haken mit indirekter Köderpräsentation am sogen. Haar) per Gegengewicht (ca. 60-140g Blei für die Trägheit) angeboten
und der Karpfen hakt sich selbst .. die Vorfächer sind i.d.R. sehr kurz (ca. 20-25cm)
Beim Feederangeln kommen je nach Gewässerbeschaffenheit; Jahrezeit; Beißlaune; Fischart Vorfächer von 22-200cm zum Einsatz.
Dabei werden Futterkörbchen von 10-ca.100g eingesetzt oder die Method-Feeder mit Kunststoffschalen und eingepresstem Futter (pellets) angewandt.
Also mal 5-10g Futterkörbchen (Teelöffel voll Futter) mit feinster Schnur bsp. 0.14 oder
auch mal Futterkörbe die eine Basis-be-bleiung von 80g haben + x-gramm Futter und langer Distanz.
Beim Posenfischen angelt man mal mit 0,5g Tragkraft-Posen und mal mit 10g Waggler oder 6g Pose.

Will dir hier auch nicht die Ohren vollsingen, das ganze Geschreibsel ist nur für das Verständnis der Thematik.

Beim Feederangeln dient das Blei am Korb nur dafür, daß die Montage nach dem "auflösen" des Futters, aus dem Korb,
an Ort und Stelle liegen bleibt;
d.h. bis auf wenige Angeleien in Strömung oder Distanzen über 50m brauche ich in den Stillgewässern hier selten mehr als
20-30g Bleigewicht am Futterkorb.

Zitat

Zitat von »rüdl«

Das mit dem Auslöser glaub ich nicht .. Begründung: .. je nach Köder und Distanz treten enorme "Zugkräfte" beim Wurf, am Haken auf

und du kannst keine "Mechanik" auf "sanft" einstellen, wenn die
Beschleunigungs-werte beim auswerfen schon auf über 50g ansteigen
(Boilie; Köderfisch; Hartmais; Tigernuß; Kartoffel; Wurm
(aufgezogen),..).

Enweder sanft, dann funktioniert das auch bei feinsten Bissen;
funktioniert aber dann NICHT bei Distanzwürfen mit entspr. "schweren"
Ködern;

oder hart, dann kann man zwar weit auswerfen, der Fisch muß jedoch am Haken (hart) zerren.

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Dieser Problematik war ich mir bewusst, hier kannst
du mir vertrauen, der Auslöser kann sehr fein eingestellt werden und
trotzdem einem Distanzwurf mit hohen Kräften standhalten. Die Lösung
dafür ist sehr einfach und sicher, bleibt aber erst einmal mein
Geheimnis

Zitat

Zitat von »rüdl«

Der verwendete Begriff "schweres Wurfblei" entspricht Angel-Methoden
für starke Strömungen oder Gewichten wie beim Brandungsangeln.

I.d.R. angelt die Mehrheit der Süßwasserangler aber mit feinen Methoden
und die Überschrift dafür könnte man mit "so fein wie möglich" benennen.

D.h. aber auch.. feines Fischen mit feinen Schnüren und die haben nicht die Tragkraft für "schwere Wurfbleie".

Damit ein ausreichender Hakeffekt eintritt halte
ich ein Gesamtgewicht der Vorrichtung von etwa 60g für den
Süßwasserbereich für absolut ausreichend, da die in der Vorrichtung
verbaute Feder bei deren Auslösung zu einer hohen Beschleunigung der
Masse der Vorrichtung führt und Kraft = Masse x Beschleunigung. Die
Kraft, mit der der Haken gegen das Fischmaul sticht, ist also um einiges
höher als z. B. bei der Selbsthakmethode mit Haar und 60g Festblei. Und
dort hab ich gelesen sollen mind. 80g verwendet werden.

Diese 60g wären mir zu schwer wenn es beim feinen Grundangeln auf Brassen; Güstern; Rotaugen; Aaland geht..
und zu leicht, wenn der Bolie auf 60-80m Entfernung sein Ziel erreichen soll (Schnurmenge im Schlepptau auf 0.32-0.38mm Monofile gerechnet)

Woher kommt dieses "so fein wie möglich"? Kommt man den dann mit feinen
Montagen auch weit raus? Wenn man die Vorrichtung mit 60g nicht so weit
auswirft, halten doch auch dünnere Schnüre her oder?

.. dieses "so fein wie möglich" ist das Ergebnis von Erfolg und Niederlage;
Bsp.; wenn der "Platsch-angler" mit der 10g Pose und einem 16er Haken immer weniger fängt,
als der Kollege mit der 2g Pose und demselben 16er Haken (gleiche Köder);
dann hat der mit der 2g Pose die bessere Methode gefunden.
Bsp.; .. kriegt der Kollege mit derselben Methode/Köder/Haken, mit einer 0,14mm Haupt-Schnur dauernd bessere Fangergebnisse,
dann schmeißen die anderen Kollegen ihre 0,25mm Hauptschnur runter und kriegen auch mehr Fisch zu sehen
Bsp. .. wenn der Karpfenangler sein Lockfutter und seine Montage per "Futterboot" an die von ihm ausgesuchte Angelstelle bringt,
dann sinken Futter und Blei einfach von der Wasseroberfläche zum Gewässergrund ab.
.. "schießt" der Karpfenangler seine Montage ( Bsp. Rig + 100g. Blei + 8 Lock-Bolies im PVA-Netz ) mit der Rute auf den Angelplatz,
dann gibt das einen ordentlichen Platscher und das Blei (Kraft = Masse x Beschleunigung) wirbelt viel weiches Sediment auf und dringt
in den Gewässer"boden" ein.
Da die Karpfen-rigs das Gegengewicht (Blei) für die Selbsthak-Methode brauchen,
ist hier das "so fein ruhig wie möglich" über ein Futterboot gelöst.
Das Blei dient der Selbst-Hak-Methode und sorgt dafür, daß die 80 bis 200m ausgelegte Angelschnur,
nicht durch Strömung oder Winddruck vom Angelplatz gezogen wird.

Zitat

Zitat von »rüdl«

Alles was unter Wasser "arbeitet" ist nie "Witterungs- und verschmutzungsbeständig";

selbst wenn die Dichtungen super sind und eine gewisse Zeit halten.

Meine Vorrichtung hat keine Dichtungen, die
Funktionseinheiten bzw. das Gehäuse läuft mit Wasser voll, aber es
kommen keine größeren Verschmutzungen wie Ästchen, Pflanzen hinein, die
die Funktion blockieren könnten. Alle Teile können dabei aus
salzwasserfestem Edelstahl bestehen.

Greif mal bitte in einen Wassergraben, der keine Steinchen/Sand am Grund hat;
diese feinsten Schlammteilchen dringen überall ein,
da setzt sich sogar ein hochvernadeltes Vlies zu.

Zitat

Zitat von »rüdl«

Das Gewicht "wie ein schweres Wurfblei" könnte ich hier an keinem der Gewässer einsetzen,

da das Ding nach dem auswerfen im Sediment verschwindet und der große "Platscher" dabei eher Fisch vergrämt als anlockt.

Gegen die großen Platscher kann ich tatsächlich
nichts tun, aber gegen das Verschwinden im Sediment kann es eine
Ausführung geben, die Elemente mit Auftrieb besitzt, wodurch das Gewicht
im Wasser deutlich sinken kann. Aber ich gebe zu, hier gibt es bestimmt
gewisse Einsatzgrenzen.

Auftrieb ist zu problematisch; denn bei Wassertiefen von 20cm bis ca. 20m (im Hafen) gibt das zuviel Gefummel.
Da ist es einfacher "Flügel" oder dergl. Platte Bau-Formen zu nutzen, damit sich das Ding AUF den Grund legt.

Zitat

Zitat von »rüdl«

Das schwierigste Verkaufs-Argument wird jedoch sein;

erklär einem Angler,

daß es sich lohnen soll, 20-30? als Montage "blind" ins Wasser zu werfen.

Jeder Ast, Steine, Unterwasserpflanzen, sonstige Hindernisse und jeder
Fehlwurf übers Ziel hinnaus, die kosten Geld bez. "neuer Montagen"

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Ja das könnte wirklich ein Problem sein...

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Zitat von »rüdl«

Schau dir an wie die Preise für Haken, Posen, Grundbleie,
(Feeder-/Karpfen-)Rigs, Feederkörbchen, Wirbel, Kunstköder (Blinker,
Spinner, Gummiköder,..) sind.

Da kommen selten 5? pro Montage bzw. 10? pro Montage zusammen. Wenn eine
7? Pose mal im Baum landet oder eine 8? Feedermontage an einem
Unterwasserhindernis

abgerissen wird; dann sind die meisten Angler schon mal richtig sauer, weil i.d.R. die Montagen günstiger ausfallen

Alles anzeigen

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Zitat von »rüdl«

Ich will dir hier echt kein Geschäft vermasseln!

.. wieso baust du dieses "Anschlag-Wunder" nicht so um;

Zitat

Zitat von »rüdl«

daß man am es am Ufer "aufbaut";

da (wie auch sonst üblich) die Schnur spannt,

diese in dein Bauteil einhängt und es dann seinen Job erledigt?

Man könnte es direkt montiert (montierbar) auf einem Rutenhalter (bank stick, rod holder) verkaufen.

Alles anzeigen

So etwas gibt es schon falls ich dich richtig verstanden habe:

https://www.ebay.de/itm/Neu-Halterung-Au…xBfKgWDHkTAxDvQ

Sorry, aber so ein Konstrukt ist etwas für Angler, die nur Aalruten haben und sich dauernd neue kaufen.
Das System ist zu "gefixt"; einseitig auf kurze Ruten ausgelegt.
Bei Wind und langen Ruten ab 3-3,3m wackelt dieses Ding mehr rum als ein Lämmerschwanz.
Lange Ruten ab 4m-7m kann das Ding gar nicht tragen/auslösen; zuviel Hebelwirkung, vor allem auf leichten Böden mit wenig Halt.
Allein die Nähe zum Längs-Metall (Kratzer/Stöße beim Ruten ablegen bzw. aufnehmen..)
und die ausschließliche Belastung des Rutenblank vor dem Rollenhalter sind nicht allround-tauglich.
Überall verschraubte Stellen; Muttern; Kanten; Federn; also alles Stellen,
wo sich jederzeit die Schnur verfangen/beschädigen kann;
so eine Konstruktion ist absolut nicht praxisnah/alltagstauglich ausgeführt.

Auch dieses System löst nur aus, wenn der Fisch die Strecke "Hauptschnur bis Haken" gestreckt hat und dabei
die Entfernung zur Rutenspitze vergrößert. Für "Fallbisse"; also das Angeln am anderen Kanal-Ufer ungeeignet.

Du wirst "den Anglern" nicht ihre bisherigen erfolgreichen Methoden "mal eben" ausreden können- Fakt!
Ebenso kannst du nicht für jede Angelart; Gewässereigenschaften; Fischart etwas anbieten- Fakt!
Also lass jedem seine Methoden / Montagen / Wurfgewichte / Ruten-Ablagemethode / etc. und
biete das Anschlagwunder für dort an, wo der Umstand "fast" immer gleich ist;
.. also der Umstand .. "da sitzt ein Angler am Ufer" neben seinen Ruten und wartet auf den "Ruck"

Wenn Du deine Anschlag-Konstruktion so umbaust;
daß man die Rute vom Ufer aus (wie sonst auch .. mit der üblichen Montage !) ins Wasser werfen kann;
danach die Rute ablegt .. ( egal ob auf Rod-Pot; Bank-Stick; Feederablage-Arm einer Kiepe; Erdspeer; 2 Rutenhalter, die 60-80-od.120cm weit auseinander stehen können/DÜRFEN !)
.. "die Schnur-Strecke bis zum Haken" einmal streckt 
und als letzten Handgriff, die Haupt-Schnur deiner Konstruktion anvertraut;

.. dann kannst du das DING fast für jede Angelart / Methode verkaufen
denn "Anschlagen" muß man auch bei den Selbst-Hak-Methoden.

Die anderen Vorteile für eine Anbringung am Ufer, wie keine Verluste durch Abriss der Montage etc.
keine "Platscher" mehr, hab ich im letzten Posting genannt.

Bring' dein DING von UNTER-Wasser auf Über-wasser, neben die Ruten und du wirst genug Abnehmer finden

Gruß rüdl