Die große "Rollenfrage", wer lässt von wem produzieren?

Hallo Lücke!

Was soll man dazu noch schreiben -du hast doch schon alles aufgezählt
Ach ja Penn läßt so glaube ich auch bei Ryobi fertigen.
Rollen aus japanischer Herstellung sind meiner Meinung nach erheblich
qualitativer hinsichtlich Material und Toleranzen als jene aus Chinesischer Fertigung oder aus Malaysia.
Ryobi als großer Werkzeug und Maschinenhersteller hat auch Werke
in China - also Augen auf beim Rollenkauf.

Gru? Oldman

Hi Luecke,

ich glaube fest daran, das keiner der Marken und "Hersteller" seine Rollen noch selbst produziert, wozu auch....?

Halt nicht gleich falsch verstehen..............man kann auch Qualität in Auftrag geben und den Rest erledigt dann das Marketing

Mir ist es ehrlich egal wer produziert nur das was ich bezahle bekomm ich auch
und wenn es nicht taugt dann wars das

Die Stücklohnkosten sind im "Chinesischen" einfach nicht zu toppen und jeder der im mittleren und unterem Preissegment vertreten ist wird das ausnutzen,denn die Qualität bestimmt der Auftraggeber.

Bei den High-End-Geräten bin ich mir zwar nicht ganz so sicher, denn es geistern immer wieder Gerüchte über Japanrollen, die von besonderer Qualität sein sollen, aber auch richtig Geld kosten(500-1000€ die Rolle sind da aufgerufen)............................ob die dann wirklich noch in Japan produziert werden

So richtig werden die Marken auch ihre Karten nicht aufdecken, weil dann bestimmt ne unsägliche Diskusion losgetreten wird und die will eigentlich keiner.

Am Ende des Tages bleibt die Erkenntnis: den Fisch interessiert nur der Köder und uns das Spielzeug um denselben zu präsentieren

gruß degl

Hallo,

ich stelle einfach mal ganz mutig die behauptung auf das die verschiedenen Firmen die sich zu größeren Konzernen zusammengeschlossen haben auch gemeinsam auf Shopping Tour in wo auch immer gehen.

Also Comoran und Daiwa werden einen teil ihrer Produktpalette beim selben Hersteller einkaufen, um so bessere Preise abzugreifen.

Fin-Nor, Van Staal, Browning, Quantum, Rhino und Zebco werden ebenso voneinander profitieren und im Konzern verbung agieren, ist ja in anderen Bereichen des Lebens auch nicht anders.

Spro gehört z.B. zu Gamakatsu und bei denen wird wohl sehr viel gemeinsam entwickelt, und gemeinsam produziert bzw. die lassen produzieren.

Das die Entwicklung oder Produktion aus einem bestimmten Land kommt halte ich persönlcih für weniger relevant. Gute Entwicklungsarbeit bzw. gute Auftragsentwicklungsarbeit kannst du mittlerweile in fast jedem Land kaufen (außer vieleicht Indien, so von meiner persönlichen Arbeitserfahrung her ), wenn man das mit einem guten Team kombiniert das die Hand drauf hält und die Qualitätskontrolle nicht zu kurz kommt, bekommst du am ende ein vernüftiges Produkt raus.

Wo oder mit wem produziert eigentlich Balzer ?

Mfg

Daniel

Als die ersten Daiwa Emblem Xt auf den deutschen Markt kamen, soll noch made in Japan auf dem Rollenfuß zu finden gewesen sein.
Bei meinen und die werden auch schon nicht mehr gebaut, steht Malaysia auf dem Rollenfuß und sie funktionieren genauso gut wie die ersten(mal sehen wie lange :-D,bin da aber optimistisch)

Und da ich schon einige Diskusionen verfolgen durfte(AB) finde ich auch, das das ganze verläuft wie das Hornberger Schiessen"...........ohne Ergebniss.

Es sei denn einer von uns bekommt mal nen "Produktmanager" oder sonst einen Verantwortlichen eines Rollherstellers zu fassen und quetscht ihn aus

Aber das wird wohl nicht passieren

gruß degl

Na ich weiss ja nicht, was ich vom Thema Daiwa und Cormoran halten soll.

Ich hatte schon einige Rollen, auch vor meiner fast 3 Jahrigen Angelpause, gezwungen dadurch das in unserer Garage eingebrochen wurde und das ganze Zeug weg war (Ruten, Rollen, Equip etc.) musste mir also ALLES neu Kaufen. Aktuell habe ich 8 die ich verwende. welche wären.

- Shimano Exage 2500 RB (2x)
- Shimano Exage 4000 RB
- DAM Finessa 930 RD
- DAM Quick HPN 630 FS
- DAM Space EVO 940 FD
- Cormoran FBI 2000 4PI
- Daiwa Tornado 7i-AB (TO-7i 2550 AB)

Meine Favoriten sind wie man unschwer erkennen kann die Shimano Rollen, Qualitative sehr Gut was die Verarbeitung angeht, hier bei ist es mir ehrlich gesagt ob sie in Deutschland oder sonst wo Produziert wird.

Die DAM Finessa ist ebenfalles eine Super Rolle, habe "Damals" ewig gesucht bis ich dieses Model zu einem Vernünftigen Preis gefunden habe, auch mit diesem Model bin ich sehr zufrieden und würde mir auch dieses Model jederzeit wieder kaufen.

Nun zur Daiwa Tornado 7i-AB, Ich liebe diese Rolle

ich persönlich habe schon einige Rollen von Angler Kollegen in der Hand gehabt, bei uns ist es so das man des Öfteren über sein Täckel diskutiert und Rollen/Ruten vom Angler Kollegen in die Hand nimmt, wenn darüber gesprochen wird. Da ich ebenfalls eine Cormoran Rolle besitze und dieses ist nicht meine erste, kann ich zumindest für mich behaupten, das zwischen Cormoran und Daiwa zumindest ist das meine Meinung Welten liegen. Cormoran FBI 2000 4PI ist definitive die letzte Rolle die ich gekauft habe, zugegeben spielen die von mir genannten (Daiwa Tornado 7i-AB & Cormoran FBI 2000 4PI) in zwei unterschiedlichen Preis Ligen aber Cormoran ist für mich die letzte Wahl, kurz gefolgt von Spro.

Ich hoffe ich war mit meinem Post jetzt nicht zu OT

mfg
R3DSUN / Stefan

Hej Lücke ,

ein sehr interesantes Thema, nur letztlich hat keiner der Vertreiber (ich sag jetzt bewußt nicht Hersteller) ein gesteigertes Interesse daran, dass es publik wird, wo wer welche Rollen bauen, oder klonen läßt.

Die einzige Möglichkeit hier absolute Klarheit zu bekommen, wer Rollen selbst baut oder nur klont, oder im Auftrag des Bauers klont, wird sein, dich in den Flieger zu setzen und die Hersteller weltweit abzuklappern.

Dann werden dir die Augen übergehen, den du wirst mit den Vermutungen, welche du im Startthema gegeben hast, wahrscheinlich zu 75 % falsch liegen.

Selbst die Hersteller der Rollen, werden dies nicht verlauten lassen, das wäre ja fast geschäfts- und preisschädigend für sie, wenn raus käme, wer welche Rollen, vielleicht auch mit Abstrichen für wenn baut.

Es ist im Rollenmarkt wie auch in allen anderen Konsumbereichen, es wird bewusst immer undurchsichtiger, wer für wenn produziert und wer noch Entwicklungsarbeit selbst leistet.

Ich habe es aufgegeben, mir Gedanken darüber zu machen, wo meine Abu Rollen herkommen, ich habe noch welche im Bestand, da steht Made in Schweden drauf, auf anderen Made in Taiwan, auf wieder anderen Made in China, alles leider sehr unübersichtlich und undurchschaubar.

Und wird dadurch auch nicht einfacher dadurch, dass dieser Hinweis auf der Rolle, nicht unbedingt über das richtige Fertigungsland Auskunft gibt.

So kann man ohne weiteres auf die Rolle schreiben Made in Japan, wenn auch nur einige Teiel dort gebaut wurden, oder der Zusammenbau aus in Malaisia gefertigten Teilen, in Japan statt gefunden hat.

Oft findet man auich den Begriff Designed in ...., dass bedeutet nichst anderes, als das dass Endfinish der Rolle in .... beschlossen und festgelegt wurde.

Es gibt Markenrechtsinhaber, die haben die Namensrechte an der vertriebenen Marke, wie zum Beispiel Askari, oder Spro, Rootzemair, oder Browning alle die anderen unzähligen Anbieter......

Von den wenigen Herstellern begeben sich dann die Verkaufsleiter auf Weltreise zu den großen Internationalen Angelmessen, oder besuchen je nach Stückzahlen welche die jeweiligen Zentralen der Markenrechtsinhaber abnehmen, diese auch zu Hause in Europa, oder sonst wo auf der Welt.

Kleiner Markenrechtsinhaber, welche nicht so große Mengen abnehmen können, müssen sich auf die großen Messen begeben oder fahren in die Europaverkaufsstellen und wieder andere Vertreiber fahren halt auch schon mal nach Fernost, um sich dort vor Ort die Muster anzusehen.

Wieder andere vertrauen ihren Einkaufsorganisationen, in welchen dann mehrere kleine Geschäfte zusammengeschlossen sind um wenigstens einigermaßen günstige Preise zu erhalten.

Wenn dan der Besuch stattfindet, vom Hersteller, wird dann bemustert.

Es wird festgelegt, was die Rolle haben soll, Freilauf, Kugellager, Ersatzspule, etc.

Dann wir die Optik ausgewählt aus einem Designkatalog, wo der Einkäufer die Wahl aus unterschiedlichen Dekoren hat, in denen man die Rollen gefertigt bekommt.

Das bedeutet, der Vertreiber teilt seine Wünsche mit, welcher der Produzent dann letzlich auch erfüllen soll und dann gehts ans eingemachte, was letztlich über die Erteilung des Auftrages auch den Ausschlag gibt und hier zählt nur eins:

1 .) Was muss ich für die Rolle zahlen 1,25 $, 1,95 $ oder 2,60 $ oder gar 7,95 $.
2.) die nächste Frage geht dann in der Regel um die Abnahmemenge, die der Vertreiber abnehmen muss um auf den Preis zu kommen den er gerne letzlich erreichen möchte, um genau diese Rolle in einem bestimmten Preissegment anbieten zu können.
3.) Dann werden eventuell noch Qouten zu beachten sein, die der jeweilige Produzent eventuell noch zu beachten hat, beim Export nach Europa, oder Amerika.

Und dann wird das Geschäft gemacht, oder auch nicht.

Die Hersteller bringen also Ihre Erfahrung ein, ihre Entwicklungen und liefern damit in Segmenten und vor allen auch in Mengen, welche Sie unter dem eigenen Namen nie absetzen könnten.

Und das ist auch ein Grund warum Du selbst bei noch so bekannten Herstellern nicht mehr sicher sein kannst ob die Rolle auch tatsächlich von dem Produzenten kommt, der aussen auf der Rolle seinen Namen aufbringt.

Die Kostenentwicklung in den Niedriglohnländern ist das entscheidende bei diesen Geschäften und es gibt genügend Markenhersteller, die zwar den Daumen auf der Produktion selbst drauf haben, durch Techniker welche vor Ort in den Billigländern auch Kontrollen durchführen, aber letzlich sind es dann trotzdem Rollen, die von Tam Pon gebaut werden unter dem Namen von Shimano, (nur ein Beispiel - nicht daran aufhängen).

Daher wird es unmöglich sein, hierzu etwas zu sagen, was letztlich auch zutreffend ist, dazu sind wir alle nicht genügend in die Geschäfts- Vertriebs- und Herstellerpolitik eingeweiht.

Und bevor ich hier Aussagen treffe, die rolle oder die Rolle baut der für den, halt ich mcih raus, den nur so bin ich sicher keine falschen Aussagen getroffen zu haben.

Denn nur von der Optik, oder dem Innenleben auf den Hersteller schließen zu können ist unmöglich, da für viele Anbieter, die Entwicklung, wenn auch verzögert nur über den Einkauf einer Konkurenzrolle geht und die Optik, sich mit dem Foto auf jeder Messe wesentlich leichter und kostengünstiger festhalten läßt, als selbst Entwicklung zu betreiben.

Da brauichste ja nur die Zollbeamten auf den Messen zu fragen, die dort Fälschungen und oft auch sehr gute zu Massen aufgreifen.

Gv h
Rainer

der selbst jahrelang im Einkauf eines großen International tätigen Sportartikelhersteller beschäftig war und auch Produzenten im fernen Osten besucht hat.

Moin Luecke,

das zwischen Daiwa und Comoran preislich und von der Qualität Unterschiede bezweifelt keiner. Das die nicht gemeinsam einkaufen bezweifel ich ehrlich gesagt. Ist ja in anderen Bereichen durchaus Üblich das die selbe Marke völlig unterschiedliche Qualitäten liefert. So vertreibt Ausus unter 3 Marken die eigenen Produkte zu völlig unterschiedlichen Preisen. Da gilt dann das du das bekommst was du bezahlst !

Ich bin mir auch ziemlich sicher das Daiwa und Comoran neben dem gemeinsamen Verkauf in verschieden Ländern auch einen gemeinsamen Einkauf unterhalten. Egal ob es sich um komplette Rollen oder Bauteile für diese hält.

Was die Qualität von den Rollen von Comoran anbetrifft, bin ich geteilter Meinung hatte Rollen von denen, und da ist die Qoute so 50/50 schrott/sehr gut und ich kenne Leute die bloß mit dem Kram von denen Fischen und bisher keine Probleme damit hatten.

Und ich gebs ehrlich zu, ich bin Rollen technisch ein Spro-Fan da meine Sprorollen mich voll zufriedenstellen.

Mfg

Daniel

Moin Flunder,

das muß0t du mir nicht sagen . Mit den rollen habe ich wie erwähnt gemischte erfahrungen gemacht , mit meinen beiden Ruten von denen habe ich bisher nur gute erfahrungen gesammelt und das was ich an Comoranzubehör habe verichtet seine Aufgaben auch gut.

Man wird bei jeder Marke gute und schlechte Sachen finden, egal ob Daiwa, Shitmano , Comoran, Spro, Zebco ,Dam und wie sie alle heißen.

Mfg

Daniel

naja wer wo Produziert ist ja die eine Sache und wohl nicht unbedingt der ausschlaggebende Punkt. Ich kenne das aus der Automobil Branche (Daimler) die meisten Firmen erhalten ihre Einzelteile von Zulieferer, die nicht in denn seltensten Fällen im Ausland sitzen und dort Produzieren, dass ganze liegt einfach daran das man die Kosten gering halten will und damit denn Kunden einen "Attraktiven Preis" bieten möchte.

Grosse Firmen, bzw. Firmen die es sich Leisten können lassen ihre Einzelteile nach vorgabe Fertigen, welche Exakt ihren Vorstellungen entsprechen muss (Welches Material, welche Abweichung, Legierung, Festigkeit etc.) dieses wird dann durch die QS des Unternehmen geprüft, entspricht dieses nicht denn Vorgaben, werden diese auch nicht verwendet.

Nicht ohne Grund, verlangen diverse Firmen vor Auftragserteilung Probestücke um festzustellen ob diese Firme denn Ansprüchen genügt.

andere Firmen wiederum, kaufen bereits fertige Artikel und verbauen diese. Leider geht dieses häufig zu lasten des Kunden.

Ich möchte nicht abstreiten, dass diverse Hersteller in der selben Produktionsstätten einkaufen aber andere Vorstellung/Vorgaben haben, es gibt x Produktionen die sich auf solche Grosskunden spezialisiert haben und deren Vorgaben erfüllen.

Viele sagen ja immer, das Marken Artikel nur deshalb so teuer sind weil man ihren Namen mitbezahlt. dem stimmt ich nur teilweise zu! wenn man denn Logistischen Teil dahinter betrachtet und bedenkt was teilweise für ein Aufwand betrieben wird um ein Vernünftiges Produkt herauszubringen, sieht die Sache etwas anders aus aber alleine der Name auf dem Produkt, sorgt nicht dafür das Stammkunden treu bleiben.